“对话权威专家：推进城镇化需加快破除制度障碍”

城市化，特别是“新型城市化”成为中国经济转型的关键词，也被视为未来中国经济的原动力。 十八大报告中八次提到城市化，李克强总理也多次强调，中国未来几十年最大的快速发展潜力在于城市化。

中国城市化快速发展计划草案何时出台已引起各方关注。 最近，国家发改委相关负责人就《年深化经济体制改革要点实务意见》回答记者提问时表示，城镇化实务会议将于年内召开，城镇化规划将于今年公布。 国务院批转发改委关于年深化经济体制改革要点的意见中，提出了城镇化改革思路，至少涉及快速发展规划、户籍改革、土地制度、农村产权等四个方面。

该网就城市化相关热点问题分别采访了清华大学政治经济学研究中心主任、全国人大代表蔡继明教授、国务院参事室参事、经济学家汤敏。

国务院参事室参事、经济学家汤敏资料照片

清华大学政治经济学研究中心主任、全国人大代表蔡继明教授资料照片

汤敏:城市化的核心问题是农民工市民化的问题

城市化的核心问题是农民工市民化的问题。 农民工市民化的问题包括户籍改革、土地制度、农村产权、快速发展规划所涉及的问题。 我们现在城市化了。 实际上是半城市化。 我们的农民进城了，住了六个多月。 但是，他真的不享受城市福利。 没有享受城市的生活。 因为很多农民也没有真正稳定的生活，那还是半城市化。

其中首先第一步涉及户籍问题，但户籍问题的关键是今后的这些社会福利。 一旦你上了城市户口，就应该接受城市教育，城市医疗，特别是城市住房保障。

从规划的角度来说，首先土地规划必须有变化。 据真正的城市居民说，以1万人为1平方公里计算，这已经是最低了。 进来这么多人，现在农民工已经住在城中村里，住在集体宿舍里，他需要提供大量的土地，而不是正常城市居民应该得到的居住条件和教育卫生条件。 >； >； >； 单击详细信息

蔡继明:城市化计划的制定以各项制度改革为前提

本质上，城市化进程是经济进程，这是工业化的必然结果，不是由政府计划的。 但是，我们在过去30年工业化加速的情况下，由于现在的城乡二元制度等一点点障碍，建立了2.6亿农民工这个大群体。 今后也会在现在的制度下积累吧。 从这一点看，政府是必要的，有责任的，也有相应的城市化规划能力，从而从政府的角度消除阻碍农民城市化定居、流动人口定居的制度障碍，加快城市化的推进。 从这个意义上说，城市化的框架和计划是必要的。

但从另一个方面来说，城市化规划的制定还是要以各制度的改革为前提。 农民城市化、城市化进程涉及土地制度、户籍制度、教育制度、就业制度、社会保障制度乃至公共医疗、卫生服务制度等几个方面的障碍。 这些制度必须辅以配套的改革，不单纯是一年城市生活人口、城市人口达到60%，2030年达到70%，到2050年基本实现现代化，达到80%的目标。

例如最重要的制度保障之一是土地管理法。 我们的土地管理法筹备多年，到去年还没有提交全国人大常委会讨论，必须加大和深化改革力度。 我认为，在土地制度、户籍制度以及相应的其他制度改革正在进行的情况下，消除阻碍城市化进程的障碍，降低农民在城市定居的门槛，自然会成为城市化进程加快的过程。

现在一提到城市化，马上就会产生投资的冲动。 其实这可能是对城市化，中央提出的战术的片面理解。 城市化是一个有身体的城市化，当然必须以城市空之间的一定扩大和基础设施的完整为物质条件，但它必须相辅相成。 而其本质，正如我们现在看到的，矛盾的第一个方面是人口城市化的严重滞后，而不是/

从这方面来说，城市化的问题不是投资的问题，不是基础设施建设、城市空之间的扩张的问题。 当务之急是进行制度创新，消除制度上的障碍，发挥市场作用。

要说城市化，要说花钱，要说外出打工的农民成为市民，要说加大投资，这样的计算，政府不太容易负担。 我认为改善制度是当务之急。 本来农民工没有转化为市民，是因为人口城市化相对落后，并不是农民不想定居，也不是公司和民间资本没有这个能力，实际上是现行制度阻碍了资源的有效配置。 >； >； >； 单击详细信息

汤敏:应该缩小半城市化和全城市化指标的差距

我国现在的城市化指标与国际接轨，在城市住六个月以上的话也可以是城市的，所以我们现在城市化发展很快。 但是，我们有和其他国家没有接触的地方。 是我们的户籍制度。 我们和户籍制度捆绑在一起的社会福利与其他国家没有接触。 所以，现在的数据只能说是一半城市化了。 因为那不是真正的城市化概念。 半城市化是让农民工作，可以住六个月以上。 这是必要的，但我们还需要一个指标。 也就是说，你这个地方有多全城市化。 这些人真正享受城市福利的指标。 我们必须越来越缩小这两个指标的差距。 因为这是衡量未来真正城市化和全城市化的一个过程，所以我们的指标应该改善，应该公布两个数据。

蔡继明:城市化是阐明城乡二元结构的必要战术

城市化的本质是农村转移人口的市民化，也就是说随着工业化的进程，农村的一部分剩余劳动力将转移到非农业部门就业，在这个过程中他们逐渐成为城市居民，这就是城市化的真谛或其本质。

真实地把握中国城市化的发展，直接关系到我们如何实施新型城市化战术。 根据政府公布的数据，我们现在的城市化率，也就是城市人口占全国人口的比例几乎达到了52.6%。

但是，这里约有6000万以上的农民工被统计为城市人口，这部分人实际上并不完全享受城市居民的各种福利待遇，因此，以实际城市化水平衡量，我国目前的城市化率或城市化水平仍低于世界平均水平。

为此，国家决策层特别是李克强总理一再强调，加快城市化是扩大内需、拉动经济增长的最大潜力。 而且，城市化是破解城乡二元结构的必要战术，也是实现现代化的原意。

当务之急是加快城市化进程，要点是首先，要使已经进城务工的大批农民工逐步、符合条件，尽快将他们转变为真正的城市居民。 今后30年到40年间，有在城市工作的农民，存在这样的问题。

汤敏:城市化中户籍问题的关键是社会福利

户籍问题的关键是今后的这些社会福利。 一旦你上了城市户口，就应该接受城市教育，城市医疗，特别是城市住房保障。 这里涉及到城市如何规划的问题。 因为现在的城市规划不包括农民工。 2亿6000万外出务工者，包括家庭在内可能超过3亿人，那3亿人的社会福利问题、土地问题、规划问题是否被考虑在内？ 如果没有考虑在内，可能必须循序渐进。 这2亿6000万人并不是全部处理，但必须分割处理。 比如，已经在城市住了10多年，从事了固定的工作，甚至买了房子，已经做了很好的工作，这个时候我们就算先处理好这些人的户口问题，压力也很小。

蔡继明:扩大支出诉求需要农民工市民化

我们一直强调要转变经济快速发展的方式。 过分依赖进出口，转向依赖外部需求依赖内需，内需中最重要的不是投资需求，而是应该转向越来越多的费用诉求，要扩大费用诉求，当然必须增加居民收入。 居民收入中相当大一部分在农村，农村生活人口收入相对较低，他们的支出水平受到影响。

随着工业化、城市化的发展，当我们适时将城市农民工变为城市居民时，他们的实际费用水平至少上升了两倍到三倍以上，这不仅包括我们现在日常的日用品、家电产品，还包括住房、房屋装饰品等，各种文化费用、旅游费用等

另一方面，随着农民向城市居民的转变，城市基础设施的建设和房地产的迅速发展是必要的，提供了更大的空之间。 而且，到了城市，随着城市生活人口的增加，第二产业特别是第三产业的迅速发展，会有更大的空之间，但这些正是我们在经济快速发展方法转变中需要应对的问题。

本文：《“对话权威专家：推进城镇化需加快破除制度障碍”》