“钟南山：没发现H7N9人传人，不代表不会人传人”

年04月14日22:47来源:中央电视台

核心提示: 钟南山在接受《面对面》采访时表示，根据目前的事实，没有发现人传人，人传人也不是不可能。 因为h7n9还在变化。 像sars一样，初期的传染性不强，独立性也不强，但之后传染性变强了。 所以，不能预计不可能人传人，必须好好跟踪注意。

央视《面对面》年4月14日播出《钟南山: h7n9之战》，以下为文案实录:

南山: h7n9之战

工作室:

晚上好，欢迎来到“面对面”。 过去两周，一种名叫h7n9的新禽流感病毒引起了全国的关注。 每天都有新的确诊病例，数字与日俱增。 而且，“h7n9是sars的再现”、“h7n9与黄浦江的猪死有关”的传言在街头乱传。 本周五，我的同事董倩来到广州，采访了知名呼吸科专家钟南山院士，请他对确诊病例的起源和快速发展情况、病源研究和救治方案，以及公众的预防措施消除疑问。 采访结束后不久的星期六凌晨，在北京，一名7岁的女孩被诊断出患有h7n9禽流感，这是北京发生的第一例禽流感病例。 北京也成为了除上海、浙江、江苏、安徽以外的第五大地区。

年4月13日凌晨，媒体报道北京首次发生h7n9禽流感疑似病例

年4月13日上午，北京市卫生局新闻发布会上，一名女孩被诊断患有h7n9禽流感

报道连接:患者女孩的最新情况

信息广播:

年2月，上海和安徽先后发现h7n9新型禽流感

年4月7日星期日，全国共报告20例人感染h7n9禽流感确诊病例

......

年4月14日，星期天全国共报告60例确诊病例，其中11人死亡

解说1 :

4月12日，本周五，广州举办了抗击非典10周年学术论坛。 在论坛上，许多专家正在不约而同地讨论有关h7n9禽流感的相关话题，中国工程院院士钟南山也在其中。 当天，全国确诊病例38例，其中死亡10例，死亡率超过25%，即每4人中就有1人死亡。

董倩:据说这个死亡率很高，作为医生你觉得是什么比例？ 贵还是正常？

南山:那个问题不能说死亡率高或低。 为什么呢？ 我想还有几个人死亡，只能说在重病的h7n9患者中死亡率很高。

董倩:那么，为什么有的能治好，有的会死，有的病情稳定，有的病情非常严重。

南山(那和他的免疫系统失调有关。 这不一定是免疫功能不好，也不能说免疫功能好。 人体的免疫系统会释放一点细胞因子，钝化因子本来是保护人体的，但是它会一下子刺激过度，释放过度后，自己杀死自己。 那么，这个过程因人而异，为什么表现得厉害还是厉害，我想这现在没有答案。

解说2 :

目前，h7n9禽流感全部病例中，只有上海4岁男童痊愈出院，浙江省一名患者符合康复标准被转入普通病房，其他大部分患者病情仍处于重病或危险之中。 与h7n9禽流感病毒相比，是否有最有效的治疗方法，成为了公众最关注的问题。

董倩:那么，这是否意味着比较有效的药物不足，有比较有效的治疗手段呢？

南山:那么，现在还没有有效的药。 现在就交给我们非常重要的任务第一，临床医生必须非常敏锐地注意。 一旦有变化，马上送到监护室进行早期救治是非常重要的，这一个小时甚至一个小时都要保留下来。 第二，促进我们找点药。 现在已经发现了一点所谓的多病毒抗原、多功能的综合抗体。

董倩:用来做什么？

南山:我们在深圳。 与深圳东湖医院合作，救活了多抗体衰竭，也就是h5n1的患者。 打了恢复患者的血浆，结果打了两次，患者恢复了。 那么关于h1n1也是如此，在很多国家分解、恢复患者的血浆也可以。 但是，这总是没有那么多来源，是康复患者的血浆，所以如果现在要根据这个经验来寻找多功能的综合抗体，现在这个是可能的。

董倩:所以，科学家和医生在这场禽流感面前，在新出现的转基因和病毒面前，是不是感到被动和无奈？

南山:虽然被动，但不是无力。 无能为力是什么呢？ 它出现后，还没有自己认真监测。 任凭疾病传播，后传于人，这也是没办法的事，但这是完全自主的。

解说3 :

今年2月，上海发现首例h7n9确诊病例以来，随着我国h7n9禽流感疫情迅速升级，特别是4月以来每天都有不同地方出现新病例。 但是，关于病毒源头，没有确切的说法。

( 4月8日卫计委发表会同期音) )。

此次发布会两天后的4月10日，中科院病原微生物和免疫学要点实验室对h7n9禽流感病毒进行基因跟踪研究，发现h7n9禽流感病毒基因来源于东亚地区野鸟和中国上海、浙江、江苏省鸡群的基因重排 病毒自身的基因变异可能是h7n9型禽流感病毒感染人，导致高死亡率的原因。

董倩(有这样的解释后，人们担心，到了候鸟向北移动的季节，浙沪皖安安徽发生了与鸡群的基因重新定位，向北移动的过程中会发生这种基因的重新定位，会不会出现一些新的病毒。

南山:有这个可能性。 这是因为它是由一个基因的序列分解出来的。 特别是从8个基因片段中发现鸟中的基因，有这种鸟的基因片段。 这可能是野鸟和家禽的基因被重新定位了。 这个可能性还是有的，永远存在。 h7n9与h5n1不同，在鸟类中是非常低的病原体，具有不发病或症状轻的特殊优点。

董倩:你是指h5n1吗？

南山:不，是h7n9。 但是，它到达人体后会变成高致病性病原菌。 所以，这个问题与h5n1以前的禽流感相比有一定的多样性和复杂性。 所以，这里与农业和卫生有关。 如果发现了这个，我们怎么办？ 这些低致病性的h7不能说这些发现都被杀死，或者整个省，或者全中国。

董倩:现在不是这个方法吗？

南山:我觉得现在不完全。 以前是什么是H5 N1，3公里内全部杀死吗，现在不同了，现在是一个区，而且发现h7n9这家禽时，是在这些中的某个区域杀死的吗，现在还在用这种方法一段时间。

董倩:作为科学家，你以前为什么要帮鸟？ 你现在帮着鸟吗？

南山:我不容易解释。 与气候有关，与人有关，与鸟有关。 但是，至今为止，为什么现在成为了人的传染性，我认为鸡传染病已经是几千年的事了。

解说4 :

此次h7n9感染者和地区，除新增北京市外，大部分病例目前集中在上海、浙江、苏、皖四个地区，为什么这四个地区几乎都爆发了疫情？ 相互之间的关系到底是什么？ 如果没有关联，是否意味着疫情更严重？ 为什么这次疫情集中在城市？ 一系列未解决的问题隐含着人们的担忧。

董倩:如果说一个地区禽流感频发，人们可以理解，但在不同的地方同一时间爆发是什么现象？

南山:这可能会提高这只候鸟感染的可能性或预测，但这可能不能成为唯一的解释。 因为鸟中稍微出现一点就是基因突变，在任何地方都可能发生。 这两者有可能存在。 因此，我认为当时通常发生在经济，也就是人口密集、往来频繁的地区。

董倩:但是，从地域分布来看，我认为与这些家禽接触较多的地方是农村地区，城市不是多为禽流感高发地区吗？

南山:在这个城市和交通发达的地区，这个鸟集散和分配很多，在这个农村是散养，散养固定在一个地方，鸟之间的感染和什么的很少，这也可能是原因之一。

解说5 :

有传言称，在h7n9禽流感疫情高涨的阶段，华东地区发生的死猪与人类病例之间可能有关联，但在本周国家卫生计划生育委员会与世界卫生组织的联合新闻发布会上，世界卫生组织驻华代表青睿明否认了这一关联。

( 4月8日卫计委发表会同期音) )。

但是，这样的解释并未完全消除人们的担忧。 在h7n9禽流感患者中，上海市27岁的吴某经救治无效死亡，而吴某的工作正是与猪有关。 据悉，他今年1月从江苏在上海闵行菜市场从事猪肉销售，菜市场也有禽类销售，但吴氏没有与他们接触。

董倩:你觉得这个推测和他们之间的这种关系怎么样？

南山:我不觉得奇怪。 成为学者需要证据。 这个证据是什么？ 第一，在这些死猪身上没有发现瘟疫，也就是说，死猪死于这种病毒性疾病，没有。 第二，我们调查的这些禽流感病毒中的基因片段八个都是家禽来源的，没有猪，没有混合，也没有人。 所以，无论说什么来自猪，都没有证据。 我们需要事实，如果没有任何事实，也只是一种现象……

董倩:推测。

南山:表面上的联系至今仍是表面上的联系。

解说6 :

( 4月8日，卫星计划委员会发布会同期的声音:没有证据表明有人际传递。 ）

是否能通过“没有证据”明确h7n9在人之间传递，目前还不确定。 本周六4月13日，上海市最新患者区某，妻子在此之前的4月4日被确诊为h7n9禽流感病例。 对于以往的病例，研究机构也非常谨慎。

董倩:没有证据表明会在人与人之间传播，但作为科学家，你能拿出这个非常现实的证据证明不会在人与人之间传播吗？

南山:不，只是基于现在的事实。 没有发现有人感染。 不是等于，而是证明他没有感染的可能性。 现在，根据我们今天学术会议的讨论，还在变化，所以有其变化。 所以，有这个可能性。 世界上的任何事物常常像非典一样，初期的传染性也不强，后来传染性变强，也有这个规律，所以这个东西，现在很难预料它是不能人传人的

解说7 :

虽然目前人际交流的可能性还不清楚，但对于高危人群已经有了确定的标准。 中国政府4月10日宣布，发病前一周接触鸟类者为感染h7n9禽流感病毒的高危人群，如从事禽类养殖、买卖、销售、屠宰、加工业等的人群。 另外，关于传递途径，也确认通过呼吸道传递，通过密切接触感染的鸟类分泌物和排泄物，或直接接触病毒进行感染。 根据流感潜伏期和目前对h7n9禽流感病毒感染病例的调查结果，疾病的潜伏期通常在7天以内。

董倩:众所周知，与这种鸟类接触多的人，有可能容易感染，但从这些被确认的病例来看，与鸟类没有任何接触的人相当多，所以他们为什么也会感染呢？

南山:这是我们现在做科技工作非常需要处理的问题。 因为从正常规律直接接触。 但是，例如鸟类的排泄物、接触鸟类的毛类等，不知道是否能通过间接途径感染，所以我认为这个问题至今仍是个大谜团。

董倩:如果这个问题目前无法解释，那么如何得出与鸟有接触的人有高危性的结论呢？ 哪些人不是高危人群？

南山:一部分已经发作，是确诊的人，其中一部分与鸟有接触。 这个比例相当高。 第二个是什么呢？ 由于这些是鸟类此次对h7n9基因的分解，基因的分解来源于鸟类，因此这也是推测、分解。

董倩:这个问题到底怎么解释？ 得到没有接触的人吗？

南山:我觉得还是最重要的一定有感染源。 现在这个问题可能还不太清楚。 现在看到这个，h7n9的话不一定是鸡，也许有水鸟。 可能是候鸟。 可能是鸽子。 所以，这样接触的面更广了。

解说8 :

h7n9禽流感来袭，民众恐慌蔓延，社会上一点点荒唐的事情层出不穷。 04月10日，浙江湖州，一位姑娘因高速停车报警。 我前面的挡风玻璃上有鸟粪。 请弄掉。 在甘肃省和贵州省等地，作为引起社会瞩目的话题，读者不断传播h7n9的谣言。 不仅如此，在十年前的“非典时期”，一度畅销的板蓝根冲剂又开始畅销。 在北京市的一家药店，平日每天销售230箱的板蓝根冲剂现在每天激增到100箱以上。 另外，浙江省的养殖户为了应对禽流感，正在给1800只鸡板蓝根喂食

董倩:比如，前几天，人们蜂拥而至买板蓝根。 也有一些药。 你如何看待这些防护手段和措施？

南山:就像板蓝根一样，sars以后，我们很快就开始了。 现在已经从事了六年的研究。 我确实发现里面有h3和h7有效的成分。 但是，因为这个含量非常少，希望通过这个中药，找到更有效的成分。 但是，现在就预防这个，是因为板蓝根本身，我认为它即使使用得多也会有毒性。 红玉这些成分中有些会对造血系统和胃肠系统造成损害，所以我不赞成大量采用，，，最好的预防措施是提高警惕，提高警惕。

董倩:但是，现在有个病例说不用和它们接触。 那个对我们来说应该怎么防止呢？

南山:我觉得与其接触，不如不接触。 现在只能这么说。 那么，你说你生活在这个世界上，你可以说绝对可以防止，但有一个还是不接触为好。

解说8 :

本周一的新闻发布会上，主任梁万年在被媒体提问时确定，h7n9疫苗制造业已经启动，其过程非常多、复杂，从病原体到疫苗生产的时间最短为6-8个月。 目前，外界对h7n9的防范措施和警戒状态意见不一，钟南山院士认为“外松内紧逼”是当前态势下的合适选择。

董倩:我说过现在是外松内紧，你们有多重要？ 我们又要放松到什么程度？

南山:首先，我想紧到什么程度，也就是这里的头。 我们现在是非常重要的跟踪监测，为什么必须每天报告病情，每天都需要。 一个是监测，另一个是扩大范围。 这种监测不仅需要监测人，还需要监测不同的鸟类。 这个非常紧。 因为没有疫苗，所以这是非常重要的表现。 发现后马上隔离或隔离。既然没有证据人传人，也没有人际沟通，就没有必要升级或警戒，但在外松中，所有老百姓、医务人员和基层工作人员都要警惕一种现象。 这是一个非常重要的现象，当家人和学校发生这种凝聚性流感症状时，必须马上报告。 凝聚性对人传人来说是非常重要的现象，它可能又感染了，但也可能是人传人，所以公众相信如果对这种现象非常警惕，就会把这种病控制在早期的状态。

字幕: 4月12日，卫计委宣布，h7n9禽流感治疗的抢救费用由医疗保险承担

工作室:

疫情在不断地快速变化，我们必须慎重对待，不能疏忽大意。 但是，从2003年的SARS，到后来的h5n1禽流感，再到今天的h7n9禽流感，这些新型病毒一次次挑战着我们，有着一系列前车之鉴的我们，逐渐学会了如何应对。 要关注疫情，就要从保护我们每个人的健康开始。

本文：《“钟南山：没发现H7N9人传人，不代表不会人传人”》