“首富王健林谈三中全会公报：不提房地产调控就是进步”

三中全会前夕，各路公司纷纷就经济改革、政治改革等问题发言，公司家掀起了政治热潮。 12日，三中全会闭幕，会议公报就各行业全面深化改革提出指导意见。 公司对这个改革纲领有什么看法？ 凤凰财经采访了中国第一位王健林。 王健林说，他对整个政府公报很乐观。

王健林认为，公报有两个方面的亮点，一个是对市场起决定性作用，一个是平等看待公有制经济和私营经济。

王健林还就房地产调控发表了意见，涉及房地产，除了提出加快保障房建设外，越来越多的没有提到房地产调控。 王健林说这是进步。 　　

中国第一个王健林

以下为凤凰财经对话王健林实录:(文/权静)。

对公报表示乐观，起到加强市场决策性的作用

主持人:王会长，我们必须对这次改革决议持乐观、中性还是失望的态度？

王健林:我很乐观。 虽然总体公报大致如此，但稍微解读一下，就符合大家迄今为止的期待。 很多相当的地方都有一点新意。 因为这对整个期望很乐观。

主持人:你认为那些地方超出了你的期望，是令人惊讶的地方吗？

王健林:有两个方面。 一个是关于市场的作用。 过去的市场都有基础的作用，或者说有重要的意义。 这次提出了市场在经济地位中，在经济生活中，在资源配置中的决定性作用。 这是新的提法。 决定性作用那是首要作用，今后一定会以市场为中心。 政府是辅助性的，宏观调控可能逐渐弱化，必须退出。

第二个方面是对民营经济的提法，民营经济曾经有两个不可动摇的东西，不可动摇的东西有前提，公有制必须是主体。 我认为这次讲话公有制和非公有制都是国民经济的重要组成部分，都是国家经济的重要经济基础，这两者被置于平等地位。 这是创新。 除此之外，我觉得成立中央深化改革指导小组等也很好。

主持人:如果有些地方有遗憾的话，遗憾的地方有那些？

王健林:可能有点遗憾，但是公报太宏观了。

好的不动产不控制是进步

主持人:这次我听到了很多解读的声音，说房地产行业其实没有什么实质性的改革。 比如之前传言的中长期制度建设相关的，比如房地产税，比如市场化改革机制，多层供给体系等，好像一点都没有提到实质性的文案，你怎么看？

王健林:我觉得应该这么看。 这次是全会的公报，不是全会的完备性文件。 公报是概述了宏观的，我想接下来会发表一些具体的措施。 过一会儿，明年两会之前，明年两会可能还有一些人事调整。 这是因为我相信在明年两会之前，一定会陆续出台一些具体的细则。 那是因为不需要大家。在这四天的会议期间，首要的是统一思想，统一中央高层领导的思想，加深大家对改革的认识，所以我相信具体的细则不会在这次会议上出现。

主持人:那么，你认为对房地产行业的影响会如何？

王健林:我认为影响是有好处的。 首先，市场起着决定性的作用，如果市场起着决定性的作用，今后就会更加重视市场。 在中，我认为此次公报除了提出加快保障房建设外，没有提到越来越多的房地产调控。 这就是进步，在过去的文件中，每次提到宏观，提到房地产调控，变成处理房地产市场问题的首要方法是极其错误的。 所以，如果这样加强市场的决策性作用，管制就会相对变弱。 那可能是将来我们中央政治局具体学习住房保障会议时传出的消息。 我认为保障是政府抓的，市场有市场，自己快速发展对房地产来说是好的。

主持人(所以，我们不仅说了什么，其实什么也不说也能传达有效的消息。 没有控制是进步。

王健林:是的。 那是正确的。 然后，其实关于对房地产的第一想法，如果认真学习的话，我相信在上个月中央政治局具体学习住房制度建设的会议上，政府抓住了保障，传达了市场要办商品房的消息。

土地改革农民增收促进地价房价上涨

主持人:那也是亚洲最大的房地产经纪人。 大家一定很关注土地改革的相关政策。 关于土地的问题，这次你怎么想？

王健林:这次，如果土地真的推进改革，可能也会导致土地价格短期内比较大幅度的上涨。 因为这次提出的是城乡统一的土地市场建设，土地市场制度的统一，这样城乡统一了，为什么城乡统一了呢？ 的土地过去被拆迁，要得到很大的补偿，农村拆迁农民不享受价格，也没享受到多少好处。 这次提出保障农民利益，将来可能不能像农用地，例如国有土地那样完全流转，但有可能提高下次农用地征用时对农民补偿的复印件。

或者，如果农民在交易中，在盈利的情况下，比如进行一定的分割，整理土地价格一些，上市交易，那么超过土地价格的部分，农民会共享吗？ 如果这样拿来的话，你可能会相信短期内土地价格会上涨。

主持人:我知道具体的提法是赋予农民越来越多的产权。

王健林:我认为这个，应该推进。 我认为应该是比时间更长的过程。 土地制度改革是极其重要的改革。 共产党就是要让土地制度改革先于国民党进行。 因此，得到了广大农民的支持，夺取了政权。 这就是这样的过程。 或者相反，国民党失去政权，没有推进土地制度改革，大资本家、大地主掌握土地，农民不满，这是非常重要的问题。 改革开放的这30年间，经济得到了很大的快速发展，但在相当程度上，实际上是农民受益过多。

不能压榨农民吧。 至少从农民那里得到越来越多的利益，带来城市的快速发展、经济的快速发展，地方政府部门出让这块土地，在利润中获得财政收入，支持快速发展。 那么，这个问题也到了这个时候处理了。 那么，我相信这个处理绝对不是半年或一年的问题，而是一个相当长的过程。

即使在这个制度下，整体目标最终实现农村土地和城市土地同等优势也需要一个过程，需要分几步走。 最初可能让农民获得越来越多的收入，或者再退一步说农用土地不错，但例如至少可以在宅基地这方面抵押。

或者进一步说，农用土地可以上市，例如确立城市国有土地一个市场，建立农民土地流通市场，可以流转，可以转让等，最终可以达到同地等价同权的程度。 那是相当长的一段路。

主持人:多久了？ 主持人: 10年、20年、30年？

王健林:也许，就像从那么长远来看，大家很快就会说农民的土地和国有土地一样，很快农民的土地就能大幅增值。 如果是这样的话，会带来一个问题。 耕地保护，是中国最大的问题。

主持人:但是，刚才有短期评估，说短期内地价传导房价有可能大幅上涨。

王健林:这是肯定的。 无论进行什么样的改革，大体上都需要农民增加收入。

主持人:所以地价会上涨。

王健林:是的。 确实，增加收入意味着土地价格，拆迁价格上涨。 而且，这次会议召开后，农民的期望也提高了。 另外，拆迁可能也不像以前那么顺利了。 也许农民很多地方也能做。 不能说等着价钱卖。 至少他期待着收入有所增加。 那时，我相信补偿的条件，地价的价格，今后都有上升的过程。

主持人:短期内不会有大规模的土地进入市场吗？

王健林:这个不能，这个不能，为什么呢？ 现在中国的房地产市场不像外面想象的那样，哪里的土地都卖得很好，哪里的房子都卖得很好。 除了十八个城市，特别是北宽深外，例如杭州，这些城市的房子可能相对不能满足需求。 就像我已经说过的，两年后就不需要管制了。 除了这5、7、6个城市以外，还需要管制。 大部分城市的土地现在都过剩出售，很多地方已经处于供不应求的状态，消化原有库存的土地需要时间。 现在很多城市的房地产非常困难，住宅现在非常困难，不像以前了。 因此，现在土地财政说这条路真的走不通了，可能需要改革。

民营公司又将迎来春天

主持人:你认为现在十八届三中全会公告发出的改革信号，能改变以前传达的国有企业和民营企业之间力量的对象吗？

王健林:那是绝对的。 这次提到的两种平等，都是完全一样对等的，都是构成要素为经济基础，那就意味着平等。 既然平等，民营公司就是在缝隙中诞生的公司，过去给它一点阳光就灿烂了。 如果给他平等的社会地位，民营经济一定会实现国有经济的快速发展。 我相信本届三中全会对中国民营公司来说应该再创辉煌

主持人:与两次非公经济36条的促进作用相比？

王健林:应该比他大。 其中36条之一不是中央级而是国务院级，第二个最大的问题是没有操作细则。 这次没有细则。 虽然没有细则，但我相信细则在后面。 这要由中央国务院大家一起做，然后成立领导小组。 这个领导小组必须在下面设立办公室。 一定会有人专门进行这项改革。 我相信至少在市场准入的许多方面都会这样做

对深化改革的指导小组寄予厚望

主持人:您对全面深化改革领导小组似乎还是寄予了很大的期望。

王健林:那是肯定的。

主持人:有多大的力量？

王健林:至少在中央设立指导小组是非常神圣的，所以总的来说，大家对他寄予很大的期望。 他代表中共中央这个级别指挥着全体。 既然成立了这个领导小组，他就一定要立下功绩。 他一定要做点什么。 你成立领导小组还不到三年。 任何制定都没有政策是不可能的。 这是对国内外党内外全国人民的说明问题。 所以领导小组的成立一定要做点什么因为有这样的机构，只有独立他才能改变这些人的生命。 36条的缺点是让各部委自己制定改革细则，他自己不能改变自己的生命。

主持人:但是，他们来自哪里呢？

王健林:那么，从下面的具体操作来看，领导小组肯定还是由中央领导兼任的。 具体执行级别的人可能有从各部委、从公司找经济学家来的，但无论如何，我对这一事件寄予厚望。

只有地方的事业权·财产权一致，卖方才会减少

主持人(其实从这个角度来说，不管是深化改革领导小组的设立，还是中央在财税中央和地方分配中的作用越来越突出，很多人都评价这次改革是比较集权的改革。

王健林:不，集权他只是看了领导小组，其实并不一定。 我宁可不认为这是集权改革。 为什么这么说呢，这次中央特意提出要实现案件权产权的匹配。 这其实是确定案件权、财产权的区域。 这是非常清楚的。 现在中国最大的问题是中央地方的产权产权不匹配。 地方做很多事，特别是花钱的事。 教育、卫生、环境保护。发工资，但没有稳定的产权。 事业权大，产权少，地方政府无论做什么，都只能卖土地。 如果产权一致，可以适应的话，那肯定对税收的崩溃有新的方案。 例如，如果地方干事员额增加的话，只有改革了这个财政体制，事业权、财产权与出售方一致的就会变少。 如果这不一致，就只有一只手卖土地了。

主持人:卖地的话，你们不是会吃亏吗？

王健林:卖地少了，也就是说卖地少了，可能要看将来这个保障房怎么布局了。 如果卖地少了保障房也少了的话，房价可能会更涨，但我相信这次中央有处理这个平衡问题的智慧。 减少出售地是必然的趋势。 否则，再过几十年子孙后代的事就不容易了。

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