“朱维群回应“有人想起诉中国前领导人”：有种就来吧”

朱维群 数据图

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原标题:朱维群与欧洲记者讨论了达赖集团、东突势力的问题

核心提示:10月17日，全国政协民族宗教委员会主任朱维群在比利时接受集体采访。 欧洲通讯社记者问:“有人想就中国前国家领导人1989年和1992年的事件进行国际起诉，中国政府对此发表了什么声明吗？ 朱维群说:“如果达赖集团在办这件事，一点也不奇怪。 一些国家的法庭接受这个案件，只会给自己带来很大的耻辱。 我想用中国人的谚语回答这个问题。 有人请过来。

年10月17日，全国政协民族宗教委员会主任朱维群在比利时接受了驻欧盟《欧洲时报》、欧洲通讯社、路透社记者的集体采访。 第一复印件如下。

欧洲时报记者: 代表团这次访问欧洲的首要目的是什么？

朱维群: 我们这次来欧洲的目的是向欧洲朋友介绍中国人民政治协商会议这种民主形式、其民族和宗教委员会的情况、中国民族、宗教的情况和我们所做的工作。 许多欧洲人对中国西藏感兴趣，西藏也确实发生了一些令人感兴趣的事件。 我们也想就西藏的情况，包括对达赖集团的斗争进行介绍。 我们还想知道欧盟和欧洲各国在解决自己的民族和宗教方面的成功经验和整体想法。 我们的第一站是比利时，和比利时议会的许多官员进行了交谈。 比较一致的结论是，宗教问题必须多次重叠宗教信仰自由； 民族问题多次要重叠各民族平等由于各国国情的不同，各国还是要走适合自己国情的道路。

相对于欧洲各国，中国的民族、宗教具有很强的特殊性。 中国有56个民族，其中少数民族人口1亿1千万多人，占总人口的8%多。 另一方面，实行民族区域自治的地方占国土面积的64%。 中国有佛教、道教、伊斯兰教、天主教、基督教5大宗教，信教人口在1亿人以上。 如果不能很好地解决民族和宗教问题，社会就会出现大问题。 当今中国经济社会快速发展所取得的成果，是世界各国公认的。 这也标志着我们执政党和政府解决民族和宗教问题的基本政策和工作取得了成功。 否则，不可能有今天这样的局面。 就欧洲人经常关注的西藏而言，西藏的海拔非常高，1959年民主改革前是封建农奴制社会。 在这里进行现代化建设非常困难，但是我们做得很好。 过去一年，西藏gdp同比增长13%，连续20年实现两位数增长。 农牧民可支配收入增长17%，连续10年实现两位数增长。 达赖集团的破坏未能打破西藏前进的步伐，包括近年来他煽动焚身自杀。 我们对西藏的未来充满信心。

请大家提问。 越尖锐越好。

欧洲通讯社记者: 2008年，我在英国接受bbc采访时，你以为西藏会实行民族区域自治制度吗？

朱维群: 民族区域自治制度是中国的基本政治制度，这一政治制度不变。 根据这一制度，民族区域自治地方有权根据当地现实情况制定自治条例和单行条例，对上级政府的决定采取某种变通或停止执行的做法，加快民族区域自治地方经济社会的快速发展，落实民族区域自治的民族干部在国家政权机关担任重要职务 这项权利还包括迅速发展教育和文化的权利，以及采用和迅速发展本民族语言副本的权利等。 少数民族语言在少数民族地区的政治生活、媒体发表和全方位享有崇高的地位。 当然，这并不妨碍国家通用语言在民族地区的教育和采用。 一个国家需要一种大家都能理解的语言，因为这有利于各民族的共同繁荣和快速发展。

当然，民族区域自治地方的权利行使必须服从宪法，一点重要措施必须得到全国人民代表大会的批准。 这是为了确保国家统一，不要有人借自治之名分裂国家。 例如达赖喇嘛提倡的高度自治，实际上是分裂主义，决不允许他的这种行为不仅破坏国家统一，也破坏民族区域自治制度。

欧洲通讯社记者: 为什么有人明明实行了民族区域自治，却打着藏族的旗号被西藏逮捕？

(/S2 ) )朱维群(/S2 ) )你说的这面旗，被称为雪山狮子旗。 这面旗在历史上也不是西藏的国旗。 因为西藏在历史上是中国的一部分，没有国旗。 达赖集团在1959年叛逃后，将所谓的雪山狮旗变为藏独国旗，作为达赖集团企图将西藏从中国分裂出去的标志。 在西藏很少有人偷偷挂着这面旗，但极其罕见。 如果发生这种违法事件，我们将坚决依法制止。 过去是这样，今后也会这样吧。 不客气。 因为不能允许任何分裂国家的行为。

欧洲通讯社记者: 据说在中国青海地区拒绝升起中国国旗的人也被捕了？

(/S2 ) )朱维群(/S2 ) )国旗是国家的象征，在中国国土上悬挂中国国旗不是自然的事情。 我们藏族群众热爱这个国家，为自己是这个国家的公民而自豪，新年庆典乃至每天悬挂国旗是极其普遍的现象。 而且，虽然不挂国旗也绝对不会抓人。 但是，如果有人故意损坏、焚烧、侮辱国旗，无论在哪里，或者是哪个民族的出身，都要根据我国的国旗法受到处罚。 不仅是中国，甚至是你的国家，都不能损害各国国旗的尊严。 这是世界各国公认的规则。

路透社记者: 中方是否考虑给予西藏地区更大的自治？ 还是说现状是中国政府能承担的最大极限？ 近期内不会有什么变化吗？

朱维群: 我国《民族区域自治法》对自治权利已经有了详细规定。 中国的民族区域自治应该怎么样？ 是这部法律规定的样子。 我们将在法律范围内努力完善我们的自治制度，反映各族群众的要求，但基本上，基本副本就是这样的，不能再做任何改变。 达赖集团所谓的高度自治，与我们的民族区域自治制度无关，只是打着自治的幌子实施分裂主义的要求。 明明我们民族区域自治没有高、低之分，他为什么要加一个高？ 塞满违反和反对民族区域自治法的东西。 像他这样的不是自治而是分裂主义，这是决不允许的。 我这样说是有根据的。 例如，达赖喇嘛在与加拿大一家报纸谈话时表示:“许多西藏人持这种观点。 所有西藏人都想独立。 只有我不想独立。 如果问你是想独立还是留在中国，答案很明显，我们想独立。 另一个身体是达赖喇嘛的伪流亡政府，也就是所谓的首席加兰·洛桑森。 年他在接受印度一家杂志采访时表示，西藏自治和西藏独立并不矛盾，从辩证的角度看，自治是现实的目标，独立才是大体的目标。 达赖喇嘛和他的部下对伪自治、真独立有非常多的话。 我可以出书。 而且，这些话来自西方媒体和达赖喇嘛自己的新闻媒体。 达赖喇嘛追求的自治完全违背了我国宪法和《民族区域自治法》，违背了全国人民的利益，绝对行不通。 因为我是记者出身，所以我经常设想像报道这样的事情应该用什么标题。 达赖喇嘛的高度自治建议采取西藏独立分两步走的标题。

路透社记者: 我再问一个问题。 为什么不能接受西藏独立？ 因为西藏在经济和战术上很重要吗？

(/S2/)朱维群(/S2/)毋庸置疑，西藏无论在经济上、战术上、全方位上都对我国非常重要，但有更重要的前提。 那就是西藏自古以来就是中国的一部分，无论从历史上还是法理上都是中国的一部分。 只要是中国的一部分，就像一些西方人用自己的逻辑想象的那样，中国反对西藏独立不是因为中国需要那里的资源，也不允许有人企图从中国分裂出去。

中国所有的土地，也许都具有很高的现实经济价值、军事价值，也许在某个时期这些价值不是很明显，但是如果是中国的领土，是不允许从中国分裂出来或者为外国占领的。 就像我的胳膊和脚长在我身上一样，你觉得它对我不重要，所以你可以把它砍下来吗？

欧洲时报记者: 中国也有维吾尔族的问题，我想问一下中国维吾尔族的情况。

(/S2 ) )朱维群(/S2 ) )中国的维吾尔族和其他少数民族一样，享有充分的公民权和民族区域自治权利，在新疆的经济社会建设和社会稳定中发挥着重要的作用。 中国在迅速发展，包括维族在内的56个民族在迅速发展。 维族和其他各民族一样，热爱我们的国家，拥护共产党的领导，不是什么特别的问题，任何维族问题，同样不存在什么新疆问题。 就像西藏问题不存在一样。 那么问题是什么呢？ 有像东突厥斯坦那样的分裂势力的问题。 东突势力并不是作为思潮在中国产生的，而是19世纪后半期在中亚产生的，之后渗透到中国，逐渐形成了以将新疆从中国分裂出去为目标的势力。 这样的势力有一个很大的优点，就是和暴力恐怖主义紧密地联系在一起。 东突势力造假是维族的代表，以建立东突厥斯坦国家为目标，以暴力恐怖主义为手段。 东突势力造成损害是包括维族在内的全中国人民的共同利益，这当然是受到了包括维族在内的全国各族人民的反对。 尽管新疆发生了个别暴力恐怖事件，但也改变不了新疆快速发展稳定的大局，也改变不了新疆是中国领土一部分的大局。 西方一些媒体有一个优势，涉及中国大局的事件、积极的事件往往不会成为他们关注的焦点，但在中国一旦出现一些缺点、发生了什么，往往会成为关注的焦点，其结果就是西方人民

因为工作的关系，我每年都去西藏、新疆。 西藏的游客人数每年都在上升，去年超过了1100万人，外国游客有数十万人。 新疆也有很多内地游客、外国游客来那里旅行。 如果那里没有稳定的局面，到处都有暴力的恐怖，旅游业作为社会稳定的象征，人数不可能这么快就上升。

欧洲时报记者: 我说新疆包括东突势力等其他势力的影响在内，受到了一些外部势力的影响，你能说得更具体一些吗？

朱维群: 外部影响主要来自国外东突势力，也涉及一些国家。 例如，美国对东突势力、暴力恐怖主义行为明显采取双重标准，如果在中亚抓捕暴力恐怖分子，袭击美国人，那就是暴力恐怖主义，必须严加处理。 如果是袭击中国人的话，可以从关塔那摩释放，为他们寻找避难的国家。 在欧洲的一些国家，这里不指名道姓，但为热比亚这样的分裂势力领袖提供讲台，为他们的分裂主义组织提供栖息地。 这样的举动，至少在客观上给东突势力以政治支持和精神鼓励。 谁都知道的理由，一段时期以来，西亚、中亚一点地方的局面混乱，发生了局部战争，一点东突势力混迹其中，参加了暴力恐怖活动，接受了一点势力的军事训练。 一点点的国家政治局势混乱，也给了东突势力一个藏身之所。 我们同时高兴地看到中亚一些国家在反恐问题上与中国携手共同行动，取得了良好的效果。

反对暴力恐怖主义是世界各国的共同利益，我们必须为此共同努力，不要千方百计制定双重标准。 干我的是暴力恐怖主义。 搞中国的是民族解放。 那样的话，只会助长暴力恐怖势力，最终会危害到这些国家自身。

欧洲通讯社记者: 有人打算就中国前国家领导人在1989年和1992年进行的事件进行国际起诉，中国政府对此发表了什么声明吗？

(/S2 ) )朱维集团) (/S2 ) )这是荒唐滑稽的行为，有这种想法的人只是自作自受，如果某个国家的法院受到这个起诉，是自作自受，除此之外，没有其他效果。 历史上西方对中国不使用法律，没有任何起诉，直接向炮舰开枪。 你想占有哪块土地，你想占有哪块土地，你想要多少，你想烧哪所房子。 现在行不通了。 有人要用起诉这种东西向我们施压。 这本身就说明他们已经不行了。 如果达赖集团在办这件事，一点也不奇怪； 一些国家的法庭接受这个案件，只会给自己带来很大的耻辱。 我想用中国人的谚语回答这个问题。 有人请过来。

欧洲时报记者(请介绍电视采访( 欧洲行为的相关情况。

朱维群: 抵达布鲁塞尔后，会见了比利时议会比中友好小组、欧盟经社委员会主席马洛斯、欧盟对中关系代表团团长利凡利尼等，并进行了仔细交谈。 我认为，由于中国和欧洲国家在历史、地理、快速发展的程度上差异很大，所以对一些问题看法不一致是很正常、很自然的事情。 重要的是，讨论时要本着相互尊重的态度，考虑双方不同的国情，使处理问题的看法有差异，加深理解，扩大共识。 我们要求的是尊重中国的主权，尊重中国政府自主处理这些问题的权利。 只要能做到这一点，这些分支结构就不会成为大问题。

我们在讨论这些问题时，必须有更广阔的视野。 欧盟和中国的关系是当今世界最重要的双边关系之一中国需要欧盟欧盟欧盟也需要中国 欧盟是中国第一大外贸伙伴，中国是欧盟第二大贸易伙伴。 在国际金融危机还没有完全摆脱的情况下，特别需要我们双方寻找共同点，扩大合作。 双方在民族、宗教问题上的认知差异，与我们双方的合作本质上没有多大关系。 欧洲必须相信，像中国这样古老文明以前就传下来了，拥有处理这类问题丰富经验的国家，才能很好地处理这些事件。 这样的问题不是不能讨论，但是讨论应该是有限度的。 我们必须考虑到我们之间有更重要的东西。 也就是我们双方的经贸合作、文化交流等，需要我们双方人民在合作中更加融洽的感情，得到越来越多的理解。 不是因为一点点问题就挽留对方不放，更何况有些问题并不是对方错了，只是和自己的想法不一样。

欧洲时报记者: 你认为双方观点的差距影响了在贸易等其他行业的合作吗？ 　　

(/s2 ) )朱维群(/s2 ) )总体上我认为没有影响大局。 因为大多数西方政界，特别是国家领导人，都能够正确地认知、把握这个问题。 感觉2008年以来，实际上也发生了一些积极的变化。 2008年拉萨3·； 14事件发生后，欧洲一些国家对我们的指责很多，国政多见达赖喇嘛，但这几年明显减少。 我想这是因为国家领导人认识到了中国的重要性，也认识到了达赖到底是什么样的人。 但是，不得不说，至今为止，欧洲一些政治家对中国一无所知，或出于别的考虑，与达赖喇嘛会面等，发生了不利于双边关系迅速发展的事件。 这是我们不想看到的。 一个国家和中国建立外交关系的时候，实际上你已经承诺尊重中国的主权和领土完整。 会见达赖喇嘛这样的分裂主义政治集团的高层，实际上是违反对中国的承诺，不仅违反双边关系，也违反国际关系的规范。 我相信如果双方根据国际关系最基本的大致情况破案的话，中国和欧盟、欧洲各国的关系会变得更好。

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