“二月河谈反腐：不能照搬西方 权力制约靠人民群众”

原题:反腐符合人民群众最基本的心理需要(深表关心) ) ) ) )。

作家二月河的照片

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7月初，本报记者与网站上的同志一起坠入河南南阳充满常春藤联盟的幽静庭院，在落霞三部曲《康熙大帝》《雍正皇帝》《干隆帝》中见到了国内外知名作家二月河。

近年来，由于二月河对反腐的论述不断出现在公众视野中，其人生智慧和历史洞察，体现了他强烈的社会责任感和人文情怀。

历史告诉我们，腐败不会导致迅速死亡，但腐败一定会死亡

问:“/ S2 /”你对消极腐败的结果有什么看法？ 会导致人的死亡吗？

二月河: 我在几个场合对干部这样说。 “腐败不会导致迅速死亡，历史上没有这个效果，但腐败一定会死亡。 军队进入时，只有8.5万兵力，吴三桂在山海关的驻军3.5万人，共计12万人。 汉族的兵力有多少？ 李自成的铁骑部队有100多万人，加起来汉族武装力量有400多万人。 但是，12万人打400万人，就像进入了无人的境地一样。 为什么这么说呢，因为你腐败了，400万人也就是腐肉堆里，12万人都能变成切肉刀。 崇祯皇帝最后是什么样子？ 只能去景山自杀。 有一天，腐败蔓延到整个社会，社会糖尿病的并发症发作了。 你说逃到哪里去了？ 毛泽东同志说崇祯不是坏皇帝，在那种情况下，他有什么办法？ 所以，到了那天，大家知道的时候已经晚了。 大多数人冷静下来，是在面对浩劫的时候，是在东窗发生事件的时候，是在接受调查的时候，那时候冷静下来又有什么意义呢，错误已经铸造出来了。

如果腐败蔓延，经济好、文化好会怎么样？

(/S2 )问)/S2 ) )有观点认为经济迅速发展，腐败问题不可避免，你怎么看？

(/S2 ) )二月河(/S2 ) )经济水平高也好，文化水平高也好，都不是你强。 腐败蔓延，经济再好，文化再好又能怎么样？ 宋代是经济大国、文化大国，是世界历史上文化程度最高的王朝之一，但也是政治腐败、社会生活腐败的王朝之一。 今天，无论从哪个角度来看，宋代的中国都称不上强国。 现在有人和我交流腐败问题的时候，把经济文化和腐败的管理混为一谈。 但是，我认为不能对经济力量迷信，也不能对文化力量迷信。 政治腐败不能被经济繁荣、文化辉煌所抵消。 一个政权如果不能维护国家的完整，就不能维护民族团结，就不能冷酷治理腐败问题，无论其他方面有多强大，都不会成为强大的国家。 不管gdp多高，有文化底蕴，只要腐败横行，就会轰然倒塌。

现在的反腐力度，即使读二十四史也找不到

(/S2 ) )/S2 ) )目前，深化改革和反腐已经成为人民群众关注的焦点，特别是第十八届党代会以来，我们党坚定作风，坚决不惩治腐败，团结党心民心。 你觉得怎么样？

(/S2 ) )二月河(/S2 ) )现在的八项规定比较有效，在社会上形成了大致良好的舆论风气。 我以前不觉得有见不得人的东西，但现在大家都知道了。 但是，这种东西不能反弹。 一旦反弹，做那件事就比登天难。 八项规定为全党干部明确了最低的、公开的最低标准。 目前，中央的这种反腐败正在争取时间。 争取时间做什么？ 是深化改革和完善制度，争取制定长治久安政策的时间。 因腐败问题而处罚并不容易。 贪官拼命捞钱，捞钱是老百姓的钱，老百姓当然不喜欢。 我非常支持中央的决定。 中央的决心很大。 自古至今，为了防止腐败，没有给国家和民族带来危机。 其理由是，反腐败符合人民群众最基本的心理需要。 我们党打击腐败的努力，即使读完二十四史，也没有比现在更强的了。

腐败与意识形态无关，任何制度都会产生腐败

问: 有人认为西方制度中腐败问题并不严重，但这表明西方制度不能用来约束中国的政治文化。 为什么？

(/S2 ) )二月河(/S2 ) )腐败与意识形态无关，任何意识形态都会面临腐败问题。 腐败是社会的疾病，不能和制度联系在一起。 西方的制度不腐败吗？ 从信息中看到，法国前总统萨科齐正在接受调查。 在任何制度下，如果放任或放任，腐败一定要繁殖、繁殖。

有人想用西药治疗贪污和疑难杂症，但我不认为西方制度能约束中国的政治文化。 中国有中国的优势，不能照搬西方。 相应的制度，我们必须自己建立。

中西医结合可能不错。 例如，治病动刀。 这是西医，会毫不吝惜地挖掉腐败的部分； 而且加强内服，就是要严格整顿。 可以说拥有秉刀斧的手段，菩萨之心。 秉斧的手段，那是应该调查的，是应该解决的。 但是，我们实际上是治病救人，需要提醒越来越多的人不要走这条路，不要在这个问题上玩火。 斧头的手段当然是西医，也要内服一点我们国学的营养，不让更多干部出这样的错误，让真正踏实工作的人一点担心也没有。

把权力关进笼子里。 笼子的钥匙在哪里？

(/s2 ) ) q ) )/s2 ) )纵观历史，治理腐败的措施和制度有什么参考价值吗？

(/S2 ) )二月河) (/S2 ) )现在，说权力制约，把权力关在制度的笼子里，这句话很合适。 但是笼子的钥匙在谁那里？ 钥匙必须掌握在人民群众手里。 如果权力被关在笼子里，钥匙还在官员手里，那就等于没用了。 的钥匙必须放在人民手里，使反腐更加公开、更加透明。 要使官员对人民的事业充满敬畏之心，对自己的事业负责。 必须使他们意识到民生是天心。 如果民生不顺，上天惹恼了人而招致怨恨，那能做到吗？ 他们会特别小心的。

郭沫若在蒲松龄故居写了对联。 “写鬼写妖高人一等，刺贪婪刺树三分。 他把贪污和虐待相提并论，说如果官员贪污，看起来没有直接虐待别人，但等于分了别人的蛋糕，间接虐待了别人。 所以，切蛋糕的人必须在人民的眼睛下工作。

在人民监督方面，我们党已经采取了许多措施，例如通过中纪委官网实施监督，民众干预程度是空前的。 这可以说是中央顺应民意，人们利用科学技术创造的结果。

要了解情况，领导干部需要交一些基层朋友。 这些基层朋友向你反映的情况也不一定很大。 是向你反映真实情况，作为制定政策时的参考。 这种党与群众的联系，有可能进一步洗耳恭听，除了互联网之外，人民通过互联网与领导人进行比较直接的信息表达，有助于比较有效的监督。

对于反腐败，人民群众充满了期待

问: 请从历史角度展望中国未来的反腐败进程。

(/S2 ) )二月河) (/S2 ) )现在的势头令人兴奋。 我对当前反腐形势的评价震撼了蛟龙的愤怒、鳗鱼的恐慌、春雷的一击、四野。 中央高度重视，贪官高度紧张，人民群众高度关心，充满期待。 而且，人民群众也充满了拥护和全力支持的能量，期待着我们党取得越来越多的更大成果。

(/S2 ) )问) )/S2 ) )请今天的党员领导干部写信息。

(/S2 ) )二月河) (/S2 ) ) )以前讲完，稍微给我一点题字。 我经常过着关于作业的生活。 但是，很多非常聪明非常能干的人不擅长这五个字。 如果知道的话，怎么能进去？ 为什么要从这个坐标系的正数掉落，不是掉到零，而是直接掉到负数。 之后，我又加了两句话，好好读书，好好看报，好好生活。 经常读书可以提高自己的素养，经常读报可以了解国家大事，让自己成为理解者。 我见到了很多人，一有权力，就不安，忘了，[/s2/]人走错了路。 成为官员必须坚守一线，找到自己的位置，自己的生活属于自己，这也是对社会的贡献。

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