“驻美大使崔天凯接受美媒采访，回应“赵立坚推特言论””

崔天凯大使接受了axios和hbo采访的实录

3月17日，崔天凯大使接受了axios和hbo联合节目的采访，就新冠引发的肺炎疫情、媒体关系、涉疆问题、中美关系等问题发表了记者乔纳森·； 天鹅的提问。 采访全文如下。

天鹅:大使，谢谢你接受采访。 在我们谈疫情之前，我想先问你现在的一些值得注意的信息。

崔大使:好的。

天鹅:周一晚，特朗普总统首次将新冠状病毒称为中国病毒。 你觉得怎么样？

崔大使:我不是白宫发言人，但是世界卫生组织对疾病的命名是有规则的。 不污名化，给人一种与特定的地理位置、人群、动物没有关联的印象。 我希望大家都能遵守世卫组织的规则。

天鹅:美国总统没有遵守这个规则。 你想告诉他什么消息？ 他要看我们的采访。

崔大使:我的消息是肯定的。 我希望世卫组织的规则能够得到遵守。

天鹅:大使，星期二中国政府宣布将驱逐《纽约时报》、《华尔街日报》和华盛顿邮报的所有美国记者。 他们计划10天内离开中国。 大使先生，独立媒体是什么让中国政府害怕？

崔大使:首先我告诉你正确的事实是什么。 首先，不是驱逐这些人，只是中止他们的记者证。 其次，并不是所有这些媒体的人都参与了，他们中的一些人会留在中国继续工作。 但最重要的是，中方采取的行动是美国政府与中国记者相比对实施措施的回应。 从某种意义上说，我们必须这样做。

天鹅:但是，据我们了解，首先是中国政府在《华尔街日报》关于中国共产党疫情防控的批评报道中驱逐了该报的三名记者后，美国政府不是要求中国国有媒体限制在美记者的数量吗？

崔大使:不。 事实上，《华尔街日报》刊登了对中华民族采用侮辱性语言的文案，引起了中国人民的极大愤慨，因此中国政府必须做出应对。 并且，美国政府还对中国驻美记者采取行动，驱逐了只从事专业(报道)工作，没有违反过美国法律的中国记者。 我们只能在对等的基础上大体应对。

我读了天鹅《华尔街日报》专栏的复印件。 副本似乎没有非法副本，我认为只是批评政府。

崔大使:如果你了解中国的历史，你就会发现它的复制品是对整个中华民族的巨大侮辱。 很多美国人也不赞同那个复印件的标题和语言，很生气。

天鹅:大使先生，我想人们有不同的意见，问题是，为此驱逐记者是个好主意吗？

崔大使:首先应该问的问题是，写这样的文案是个好主意吗？

天鹅:大使先生，面对公共卫生的危机，基于事实进行对话是很重要的。 你2月9日在《面向全民》节目的采访中说，传播病毒来自美军实验室的疯狂谣言非常危险。 大使，你知道是谁在散播这些疯狂的阴谋论吗？

崔大使:我想这是从美国开始的。 你看到我接受《面向全民》的采访，我们在这里说有人在传播疯狂的言论。

天鹅:是的。 你说了。 “有人说这些病毒来自美方军事实验室而不是中国，你怎么能相信同样疯狂的言论？ 你是&hellip； &hellip；

崔大使:这是我一贯的角度。 我当时是这么想的，现在也是这么想的。 关于这个问题，我们当然要最终找到答案弄清病毒的来源，但这是科学家应该做的工作，不是外交官和记者推测的。 因为这样的推测对谁都没有好处，非常有害。 为什么不让我们的科学家完成他们的专业工作，最终告诉我们答案呢？

天鹅:大使先生，很高兴你这么说。 其实，你们中海外交部发言人赵立坚散布病毒是因为来自美国实验室的阴谋论。 他有相关证据吗？

崔大使:也许你可以问问他。

天鹅:你问他了吗？ 你是大使。

崔大使:我在这里代表的是中国国家元首和中国政府，不是特定的个人。

天鹅:他有代表中国政府发言吗？ 赵立坚，还是你代表中国政府发声？

崔大使:我是美国驻华的代表。

天鹅:是的。 所以我们不应该字面上听他的话。 虽然他是发言人，但我们不应该认为他的话代表中国政府。

崔大使:我能解读别人的话。 我也没有责任向你说明所有人的意见。

天鹅:这不是如何解读的问题。 他是这么说的。 但你的意思很清楚。 我们继续采访。 大使，我知道初期疫情非常迅速，早期控制疫情很重要。 南安普顿大学的研究表明，如果中国能提前三周介入疫情，感染人数将减少95%。 许多人说，在三个星期来掩盖疫情期间，共产党官员说病毒不仅危害中国人，也危害世界各地的人们。 我想问一下，共产党是否为过早隐瞒(新冠灾祸)而道歉？

崔大使:我认为这种说法是歪曲事实的。 说几周内病毒增长很快是对的。 但是，如果认真研究事实，就会发现一开始，人们对这种新病毒知之甚少，没有人真正知道这一点。 我不认为只需要几个身体的热度就应该警告世界上出现了新的病毒。 人们必须认真了解真相是什么。 所以我认为这不是掩盖真相的过程，而是发现这种新型病毒的过程。 必须确认病毒的种类，越来越了解它，越来越了解它的传播途径和如何应对。 实际上，中国在短短几周内，就把包括病毒基因序列在内的所有已知情况通报了世界卫生组织。 我们提醒世卫组织和其他国家，约两三周内武汉市采取了城市封锁措施。 那是1月23日。 现在55天过去了。 在我们的坚决努力下，中国病例数量大幅减少，治愈出院人数明显上升。 也许应该问问这55天内该做什么。 医学专家说，因为病毒的潜伏期通常是14天左右。 那么，在过去的55天里，做了什么，应该做什么，没有做什么，也许这就是应该问的问题。

天鹅:正如你所说，前三周我认为非常重要。 我想问一点具体的事实，因为我刚才陈述了事实。 多伦多大学的研究表明，去年12月，中国开始通过社会交流媒体审查新型冠状病毒副本时，被屏蔽的关键词中含有人传人。 中方为什么要审查有关病毒的新闻？

崔大使:“我们所做的努力，并不是说你要审查媒体报道文案。 我们的努力和工作要点是，首先要筛查每个人的体温，防止病毒迅速传播，确定疑似病例和确诊病例的数量，采取措施治愈患者。 所以我们的努力不是实际上如何与媒体相处，而是如何应对感染病毒的人。 你不认为这更重要吗？

天鹅:我觉得这两个都很重要。 向公众通报新闻很重要。 包括李文亮医生在内的武汉医生发出警报，共享实验室报告新闻时，他们没有听，但中国共产党和警察拘留了他们进行审问。 李文亮要发表声明。 他在散布不实的言论。

崔大使:你说的，还是歪曲事实。 我告诉你两件事。 首先，李老师正在与同事和医生同行进行讨论。 并没有向公众发出警告。 他也很困惑和警惕，所以他咨询了医生的同行。 不知道为什么，他们医生同行的这条微信朋友圈的消息传了出来，当然引起了人们的担心。 第二，目前中央政府正在对李文亮医生相关的问题进行全面调查，为什么我们不等调查结果出来再下结论呢？

天鹅:我只是不知道为什么一位医生要分享实验室报告，和同事讨论，新闻泄露，而且新闻对公众非常有效，他必须被警察叫去收回他以前说的复印件吗

崔大使:不是的。 我告诉你吧。 我并没有完全了解当时武汉的情况。 但是，一般来说，任何级别的政府如何能够根据稍有遗漏的消息做出决定呢？ 必须确保所有公布的副本都具有坚实的事实和科学基础。

天鹅:我不是说以此作为决定的基础。 我只是想说为什么李老师会因为分享新闻而受到惩罚。 这是我不能理解的地方。

崔大使:我刚才说过，所有事情都在调查中。 我们先等调查结束吧？

天鹅: 1月15日，中国疾控中心卫生应急中心主任李群在接受央视采访时表示，经过仔细筛选和仔细评估，我们的最新结论是“该病毒人传人风险很低”。 你对这个怎么感兴趣？ 大使，现在不知道有多少万人因为这个结论而失去了生命。

崔大使:我不是医生。 我不能向你解释所有的技术问题。 我不知道这位李先生说了什么。

天鹅:他在接受央视采访时说。

崔大使:我不能看所有的电视节目。 我之前说过，我想再次提醒你这是发现病毒的过程。

天鹅:但是，12月27日，武汉同济医院肺科专家赵建平医生警告武汉疾控中心，这种病毒有可能人传人。 问题是，为什么时隔两周中国当局才告知公众病毒人传人的可能性很低？

崔大使:我们一知道这个病毒会人传人，就马上通知了公众。 但是，在得出结论之前需要证据，必须以科学为基础。 你不是医生。 我不认为我们有能力讨论所有的技术问题。 这样的话，有可能会引起观众的误解。 那样的话就麻烦了。

天鹅:我只是引用医生说的话。

崔大使:“甚至医生之间也没有完全达成一致。 这取决于你在引用谁的话。

天鹅:医生们一定就病毒会人传人一事达成了一致。 医生是&hellip； &hellip；

崔大使:现在这些已经被证实了。 所以我们会尽量帮助别人。

天鹅:大使，我们正在讨论让公众获取新闻的事情。 我必须问一下失踪记者的情况。 市民记者陈秋真的在哪？ 他正在制作关于疫情发生后武汉的反应和当地有点混乱状况的早期录像。

崔大使:我从没听说过这个人。

天鹅:真的吗？ 2月9日在《面向全民》的采访中被问及他的情况。

不，我没有被具体的记者询问。

天鹅:那时你被问了。 主持人玛格丽特·； 布伦南提到了他。

崔大使:我以前不认识这个人，现在也不认识。

天鹅:一个月过去了。 你不想知道他是谁吗？

崔大使:我们有14亿人口。 怎样才能知道所有的身体状况？

天鹅:不是让你知道。 我在纽约时报等国际媒体上报道过他。 他的家人和朋友想知道他在哪里。 你没有因为好奇而听说过他的下落吗？

崔大使:我的职责是解决中美关系。 关于国内的事，中国国内有人正在解决相关问题。 我们的司法部门负责解决这些问题。 大家不是应该各尽其职吗？ 我们做自己应该做的事情。

天鹅:采访结束后，你也没有去了解他的情况。

崔大使:为什么我必须去了解国内司法部门是做什么工作的？ 我们必须尊重司法程序。

天鹅:所以，你不知道方斌和李泽华发生了什么吗？ 他们是另外两名市民记者，在武汉从事新闻工作时也失踪了。

崔大使:老实说，我很怀疑这些是不是事实。

天鹅:为什么怀疑？ 我不知道他们是谁，但纽约时报、卫报等国际媒体报道了这件事。

崔大使“你为什么要相信《纽约时报》说的一切？ 并不是所有的美国人都相信报纸上的所有报道。 为什么我会相信？

天鹅:我的问题是，你为什么不想知道？ 他们是中国公民，他们的家人和朋友都说失踪了。 我不明白你为什么不想知道真相。 如果你说纽约时报的报道不是事实的话，那对你的国家来说是个严重的问题。 你不想知道吗？

崔大使:我不认为这是个严重的问题。 我们不应试图干预，而应尊重各自国家的司法程序。

天鹅:是的。 大使，我的下一个问题是，正如你所知，在人聚集的地方传播病毒的风险很大。 中国当局在新疆采取了那些措施，以确保集中营数十万穆斯林顺利度过这场新冠引发的肺炎疫情吗？

崔大使:对不起，我有时不得不纠正你的话。 首先，新疆没有集中营。 那里没有集中营，而是校园——职业培训中心。 教培中心的所有学生都毕业了，找到了新工作。 幸运的是，新疆是新冠肺炎确诊病例较少的几个省份之一。 因为这个卫生形势可能比其他很多省份好。

天鹅:那么，你能向世界保证吗？ 我知道联合国和世界各地很多人关心这些集中营的维吾尔族和哈萨克族。 你能向他们保证，没有犯罪却被关进集中营的穆斯林已经不在了吗？

崔大使:每个国家和地区都有违法和恐怖主义的影响。 在美国也在中国。 这种人必须依法解决，但这不是与任何特定民族相比较的，法律面前人人平等。 任何企图对无辜人民发动恐怖主义攻击的人都应受到任何法律的惩罚。 对于受恐怖主义思想影响的人，我们必须努力阻止他们进一步成为恐怖主义的受害者。

天鹅:当然，大使先生。 任何人&hellip； &hellip；

崔大使说:“这个方法不是和特定的民族进行比较，而是法律面前人人平等。

天鹅:问题是，大使先生，没有人反对你说的话。 也就是说，把恐怖分子投入监狱。 。 。

崔大使:是的。

天鹅:但是，据估计，大约有100万穆斯林没有犯罪，这些人被关进集中营。

崔大使:怎么给出一百万这个数字？

天鹅:不是我出来的，是联合国。

崔大使:不，不是联合国。 我不认为这个数字来自联合国。

天鹅:我认识来自联合国小组，研究卫星图像的专家、独立记者、注意员等。

崔大使:这几年，很多外海外交官、记者、来自穆斯林国家的人访问了新疆，他们可以告诉你真相。 为什么不听那些去过当地的人的话呢？

天鹅:我从美国广播企业情报小组的人那里听说过。 这是有人监视的参观，不能去某些集中营，也不能看哨子和大门。 但我的问题是，既然你说这是职业技能教育培训中心，恐怖分子就不应该被送到这些地方。

崔大使:不。 这些中心比较了可能受到恐怖主义影响或曾经受到恐怖袭击的人。 他们大多不是真正的罪犯，也不是真正的恐怖分子。 因此，我们为他们提供培训，让他们学习法律和专业技能等，有更好的工作前景。 这也是很多人发生的事。

天鹅:许多没有犯罪却被强制关进监狱的人被称为自己被监禁、单独监禁、殴打、剥夺食物。 哈萨克族的凯拉·； 撒马尔罕说他受到了美国全国公共广播电台的折磨，必须穿用铁做的衣服。 那样的话能帮助他们吗？

崔大使:坦率地说，如果我们继续列举这些充满偏见和成见的材料，我们之间的交流不会起到任何有益的作用。

天鹅:为什么无益？ 大使先生，这是美国公共广播电台的主流信息报道，我并不是什么都不流的信息。

崔大使:“为什么大家不去看一下事实是什么？ 你不去听听实际去过什么地方的人的话吗？ ’为什么要多次重复这些偏见和成见？ 我不知道。

天鹅:大使先生，我不是编造的。 引用的是从集中营出来的人对媒体说的话。 这是公开的。 这就是我能做的。 这些诱惑的参观 ...

崔大使:我努力告诉你事实，但你不肯听。

不，我在听。 所以，你是说从集中营出来说这些经历的人在撒谎吗？ 因为那样的人有几十人。

崔大使:我说的不是这个。 许多穆斯林国家的人、外交官和记者都去过那里，为什么不听他们的话？

天鹅:他们中有没有人在中国政府官员的陪同下参观了这些地方？

崔大使:他们去中国领土，怎样才能从中国领土上排除中方的存在？

天鹅:不是排除中方。 如果想访问美国的设施，可能不一定会被美方监视。

崔大使:但是我们还是要遵守美国的法律。 瞧，我们必须遵守当地的规则和规定。 而且我知道，几年前新疆的安全形势非常严峻，如果有外国访客，我们必须确保其安全，但其他方面都是开放的。 他们可以去看任何想看的东西。 他们会告诉你看到了什么。

天鹅:在新疆，不用中国政府工作人员陪同，想去的地方哪里都可以吗？

崔大使:我认为你必须尊重当地的法律法规、当地的文化和人们的心情。 不管是你还是外国记者或外交官，既是访客又是客人，至少要学会尊重主人，更珍惜主人的心情。 这不是很平常的事吗？ 如果我去你家也不介意你的感受，这很正常吗？

天鹅:我不尊敬。 我只是指出住在集中营的维吾尔族人向主要媒体发表了讲话。 我没有引用不胫而走的消息。 我在努力回应这个话题。 可以谈谈卫星图像吗？ 有很多这样的卫星图像。 我看过《卫报》文章的图片。 这些卫星图像显示，自年以来，新疆数十座清真寺和宗教场所遭到破坏。 我看到的这些卫星图像也是假的吗？

崔大使:你自己去新疆看看，就会发现新疆的人均清真寺数量比世界其他许多地方，包括穆斯林国家都要多一些。

天鹅:但是，卫星图像在这些地方，如伊玛目阿西姆、贾法勒·； 萨迪克等地方被破坏了。 在图像中可以清楚地看到这些。 为什么破坏了？

崔大使:我不认为被破坏了。

天鹅:卫星图像是这样显示的。

崔大使:我告诉了你真相。 人均新疆的清真寺数量超过了一些穆斯林国家。 其中一个清真寺可能正在改造和修理。 我去年去了新疆，亲眼看到了很多。 我还参观了其中的一个教育中心。

天鹅:你去过上述的清真寺吗？

崔大使:我去过新疆很多有名的清真寺。

天鹅:但是，当你看到这样几十个清真寺被破坏的报告时，你访问过其中的一个，知道发生了什么吗？

崔大使:我没有看到任何东西被破坏。

天鹅:是的。 我真的只是努力指出你有这样的报告和卫星图像，我希望你能做出应对。 大使，最后有关问题:中方是否愿意不加监督，将国际人权注意员列入新疆视察情况？

崔大使:中国常驻联合国代表团正在就此与联合国人权高专办进行信息交流，中方将全力安排高专办的相关访问。 但问题是，一些利益相关者为此访问预设前提，毫无道理地设置政治前提，这干涉了中国和高专的关系，也不符合联合国的利益。 但是，我们与联合国方面合作，努力消除一切可能存在的、不合理的、不必要的障碍，使访问尽早进行。

天鹅:你能理解大家为什么关心那个吗？ 例如，有人被关进这些设施，孩子们成了孤儿。 您可以明白我对新疆的事态很担心吧。

崔大使:几年前，新疆发生了数千起暴力恐怖袭击，无辜人民被杀害、伤害时，人们应该感到担心，也确实应该感到担心。 现在新疆三年多没有发生恐怖袭击事件了。 人们应该感到放松和幸福。

天鹅:有人找不到家人。 他们说家人还在集中营，他们很不高兴，很担心。

崔大使:我刚才说过，这些教培中心已经完成任务，学生都毕业了，他们进入了新的工作岗位。

天鹅:那么，现在去看的话会有人去大楼空吗？

崔大使:我希望你有机会去新疆看看。

天鹅:我真的很想去。

崔大使:那么，请申请。

天鹅:是的。 我的同事不被许可。 我试试看。 我还想问一下病毒的下一个迅速发展的问题。 今后几周或几个月内中方会做什么？ 事实上，我们不知道全球防疫需要多长时间。

崔大使:中方自己做什么，还是为国际社会做什么？

天鹅:我指的是这两者。

崔大使:对中方来说，我们认为防止病例增加是很重要的。 必须真正做到清零，确保人民的健康和安全得到充分保护。 当然，也必须加快药物和疫苗的开发，为今后的病毒对策提供更好的工具。

而且，我们很高兴，努力与其他国家进行疫情防控合作。 我们一直与世界卫生组织合作。 几天前，我们与世卫组织和其他一些国家举行了视频会议，协调抗击疫情的努力。 还向周边国家和意大利等国提供了援助。 我们希望与国际社会共同努力。 由于这是全球挑战，疫情防控必须全球成功。 否则，就没有安全的国家。 我们充分认识到这一点，将竭尽全力帮助其他国家。

当然，疫情爆发之初，很多国家向我们伸出了援助之手。 美国人民、公司、一小撮团体和专家们也向我们伸出了援助之手。 美国的一点专家很早就去了中国，一点点加入了世卫组织的专家考察团，我们非常感谢他们。

天鹅:你如何看待现在的美中关系？

崔大使:我想我们正好在重要的节点上。 我们说这意味着两国必须为双边关系未来的快速发展和子孙后代的福利做出正确的选择

天鹅:你能详细说一下吗？ 关键节点是什么和什么之间的节点？

崔大使:其实，中美合作是唯一正确的选择。 只有双方共同努力，推进以协调、合作、稳定为基调的中美关系，两国人民才能有美好的未来。 我们坚决反对挑起两国对抗，发动新冷战，摆脱经济的所谓办法。 这不符合两国人民的真正利益，将造成严重伤害。

天鹅:请让我这么说。 你今天确实没有这么做，但是你的同事，中海外交部的官员都这么做了。 他撒谎说病毒来自美国的军事实验室。 他的说法无助于信任中国共产党。

崔大使:我不明白你为什么马上要把矛头指向中国共产党。 你知道现在奋斗在疫情防控第一线，抢救患者的医护人员大多是中国共产党党员吗？ 我不知道你是否知道这个事实。 李文亮老师也是中国共产党党员。 你知道吗？

天鹅:我当然知道。

崔大使:中国共产党和人民保持着血肉联系，也许应该表示越来越多的尊重。 如果攻击中国共产党，大部分中国人民会认为你在攻击他们！

天鹅:大使，我向你保证。 我没有攻击中国共产党。 我下面指的是中国政府吧。 中海外交部发言人做了怎样的发言，正是你说的。

崔大使:“请全面审视事实。 中方不是这种相互指责的发起人。

天鹅:再见。

崔大使:“相互指责的人在华盛顿。 这才是事实。

天鹅:你对正在观看采访的美国政府官员和美国人有什么要说的吗？ 两国政府的相互不信任已经公开化。 在这个关键时刻我有话要说。

崔大使:首先，我想感谢包括公司、机构、普通人在内的、支持和支援了中国抗击疫情斗争的美国人。 接下来，我想和他们说，我们在同一条船上。 我们面临的是全球公共卫生的挑战，不仅如此。 我们必须合作打击病毒，恢复经济正常运行，重建人们对世界经济的信心，培养应对其他类似危机的能力。 我们有共同的好处，作为同一人类命运共同体的一员，必须共同构筑美好的未来。 这是我最想对美国人民和政府说的话。 行动吧。

天鹅:我对中国人民遭受瘟疫的痛苦表示我个人的慰问。 情况很糟。 我们希望世界的状况变好。

崔大使:我也很关注美国疫情的迅速发展。 因为确诊的病例正在增加，所以我很担心。 美国有很强的医疗能力和技术。 希望能充分利用这些优势，防控疫情，尽量降低死亡率。

天鹅:谢谢您抽出时间接受采访。

大使:谢谢你的采访。

天鹅:谢谢。

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