“唱红打黑之后，重庆面临选择”

“榜样的力量是无限的……重庆模式横空应运而生，震惊了国内外。 ”

“唱红”和“打黑”、强者政治和民主法治、经济优势和不发广告的重庆卫视……当这些看似矛盾的因素被统一为被称为“西红市”的城市时，人们对这个城市也做出了各种各样的解释。

杨帆和他的合作者把这些总结成“重庆模式”，去重庆调查了几次后，共同出版了“重庆模式”一书，剔除了纠缠在这个城市的更多猜测和娱乐因素，从学术立场上产生了这个横向空的“模式” 当地政府说:“虽然你可能认为提出重庆模式把他们搞糊涂了。”

学术属于学术，官场属于官场。 中国政法大学教授、知名经济学家杨帆在北京粥店对本报记者说，他们研究的“重庆模式”实际上是“我们知识分子的独立词”。

"鼓励自愿唱红歌，但不必成为全民健身. "

齐鲁晚报:现在说起重庆，首先想到的就是唱红歌。 不久前，重庆的一首新歌也曾在北京演唱过。 所以，一谈到重庆模式，我想先听听你对红歌的看法。

杨帆:啊，如果没有别的事，只要唱红歌，就可以把它当做信仰的仪式。 在当前的背景下，它有利于树立信仰，矫正错误思潮。 但是，我们不能处理根本的问题。 缺乏信仰是中国走向市场化过程中出现的现象，并不是靠唱歌就能唱歌的。

重庆想打出特色，创造红色文化并不是坏事。 但是，据说重庆财政为此花了很多钱。 钱花多了不好。

齐鲁晚报:你认为重庆唱红色起到了他们想要的作用吗？

杨帆:唱红有一定的作用，但不要高估。 唱红歌其实是营造气氛，这有助于人的精神状态和价值观。 年轻人也应该适当地唱红歌，改变基本的气氛。

当然，唱红色不是都唱，也不是多段时间唱。 唱歌应该降温，也应该鼓励人民群众自发唱歌。 其他，没有必要成为全民运动。

齐鲁晚报:但这两年，重庆唱红有很大争议。 既然唱歌是一种积极创造气氛的好东西，为什么会有这么多人质疑呢？

杨帆:唱红本来就是意识形态，中国的主流意识形态应该包括唱红。

现在唱红有点得罪人，是因为很多人认为唱红是“文革”时代的大众运动模式。 诚然，唱红在历史上曾是“文革”的舆论准备之一，但唱红并不等同于“文革”。 文革”的核心错误是破坏法制，破坏公检法

法在群众组织中干涉人的基本自由和权利。 既然唱红不等于“文革”，重庆到底想干什么？ 关键的一步还没有出来，必须注意不要轻易下结论。

齐鲁晚报:现在人们总是一起提唱红与黑，你觉得这两者之间有联系吗？

杨帆:依靠唱红，重庆挖掘出了大众之间存在的更强大的信仰和勇气。 政府直接向大众发送了20万个信封，鼓励大众揭发黑社会和贪官。 大众提供了4万多条线索，8成实名举报。 重庆人民在这样的气氛中动员起来参与法制建设。

但是，唱红只会营造法治和民主建设不可替代的气氛，唱红打黑后，是走向“文革”还是民主和法治，对重庆来说是一个选择。 我们想等那个。

重庆模式不仅仅唱红色和黑色

齐鲁晚报:除了我们常说的唱红与黑之外，你所理解和研究的重庆模式是什么样的？

杨帆(重庆模式不仅唱红与黑，准确地说是重庆实施的经济、政治、文化、社会和生态快速发展的方法，是统一住房、医疗、教育、城乡模式的方法。

齐鲁晚报:你觉得重庆这个综合答案怎么了？

杨帆:重庆在公租房、促进农民增收、全面覆盖农村养老保险等方面值得肯定。 但是，搞民生是打不中蜜蜂的。 财力雄厚，颜值不容小觑。 必须选择正确的机制。

齐鲁晚报:通过你的调查，你会给重庆模式打多少分？

杨帆:说实话，我现在给重庆打60分。

齐鲁晚报:也就是刚刚合格。 杨帆:我认为重庆已经做的基本上没有什么错，意义重大。

被扣分的40分中，有10分不足，还有30分还没有完成，所以建议进行民主主义和法治实验。 我打这个分数是指善于开头，还有至少10年的实践过程，所以给你60分。

“重庆破局的一定是强者”

齐鲁晚报:据说重庆多次能唱这么久的红与黑。 采取“重庆模式”对坚强的领导很有效。 否则，一个小事件要持续好几次就不容易了。 你觉得这个说法怎么样？

杨帆:我也认为，一开始确实依赖个人，不能否定领导人发挥决策性作用的重要贡献。 我一直期待着出现薄熙来这样的人，能干的人出来，先治理政府。 这个时候，民主主义不行，选举也不行，要靠一个身体。 虽然有偶然性。 但是，他可以先治理政府，通过打黑反腐来唱红歌，给干部们规定了很多责任，让干部累死累活。

齐鲁晚报:我也同意“强者政治”的观点……主政者强大的人格魅力和执政理念，在一定程度上可以发挥巨大的推动作用。 但是，我们也想知道。 因个人魅力而破裂的情况会持续好几次吗？

杨帆:具体来说，开始破事的一定是强者。 但是，在一定程度之后必须转变为民主法治。 否则，他的方法无法制度化，无法流传。 不管你做得多好，也只是一个时期。

而且只要权威变大就一定会犯错。 接下来怎么办？ 不能总是依赖一个身体。 必须长期依赖民主主义，消极权利就是监督，积极权利就是科学决定。

齐鲁晚报:有人说薄焕来是个性官员，此外还有广东省党委书记汪洋、以前备受瞩目的仇和等。 在中国现在的情况下，个性的官员非常少，你怎么评价？

杨帆:我不评价有个性的官员。

“我们有知识分子的独立发言权”

齐鲁晚报:《重庆模式》中，似乎提出了在重庆进行民主考试。

杨帆:是的。 我希望一直很重

在国庆节进行民主实验。 在《重庆模式》这本书里。 例如，实行地方人大代表和党代表的部分选举时，向党代会和人大赋予弹劾权、质询权，重大决定由公民投票。 在干部退职问题上，赋予人民代表大会弹劾权。

齐鲁晚报:不管外界对“重庆模式”的评价如何分歧，从积极意义上说，你认为“重庆模式”会成为快速发展的市场模式吗？

杨帆:用“模式”这个词，重庆方面不想听。 其实，和广东、温州、苏南模式一样，可以提。 模式并不意味着已经固定下来，也不一定有宣传的意义。 重庆涉及的公租房、户籍制度改革，都是中国转型期要处理的。

我认为重庆在积极意义上为整个中国树立了榜样。

齐鲁晚报:那么，这个模式有需要调整和改进的地方吗？

杨帆:我在推测。 春节前后吧。 我认为是一个转折点。 之后出现的小事件需要注意。 现在的问题是，重庆又需要选择下一步的方向，走民主法治的道路还是多次拥有个人权威？ 值得警惕的是，中国的旧左派、新左派、民间的“文革”派聚集在重庆，要用左派的话语体系来说明、概括，就有问题。

齐鲁晚报:最后我想问一下，总结“重庆模式”是官方意向还是自己有趣的指示？

杨帆:学术界和政界互不相关。 我们只是学者。 我的这本书和重庆方面没有任何关系，他们可能也认为我们提出“重庆模式”是把他们搞乱了。

我们作为学者本着良心说话，但我不指望他们会同意我们。 他们作为党政领导的看法与我们无关。 我们为了中国的迅速发展，肯定了某个地方的经验。 我们有知识分子的独立发言权。

杨帆先生的介绍

着名经济学家，中国社会科学院研究生院经济学博士，中国政法大学教授。 经过多次调查，与苏伟、刘士文共同创作出版了《重庆模式》一书。

-08-01 09:47:07来源:齐鲁晚报(济南) )

本报记者任鹏

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