“张维迎博鳌论坛批国企遭诺奖得主等经济学家“围攻””

各论坛“政府与市场-新环境新思维”现场

博鳌亚洲论坛分科会“政府与市场-新环境新思维”于昨日下午召开。 张维迎北京大学经济教授在论坛上重申一贯主张，降低国有企业比重，实现市场经济。 他还说，过去十年中国没有进行经济改革。 但是，现场出现了包括2006年诺贝尔经济学奖获得者在内的大部分嘉宾都不太认同张维迎观点的戏剧性场面。

许多国内外经济学家、公司高管在昨天的论坛上进行了热烈的讨论，议题比较了当前的经济形势和政府与市场的关系。 张维迎在公司全制理论问题上多次发表意见时，其他嘉宾试图改变话题，探讨公司治理等具体问题。

以下是发言的摘录。

张维迎: 过去十年中国没有进行经济改革，国有企业更强大，政府干预多，这是个大问题。 如果政府不逆转国有部门主导、国有企业主导的经济，中国就不能继续增长。 而且我认为中国不能实现7%的年增长率。 我想很多人误解了，对中国的经济成功有误解。 “中国模式”是完全错误的说法。 他们认为中国的成功是因为中国政府发挥了重要的作用，国有部门特别巨大。 我认为必须逆转这种情况。 中国的成功是因为政府的作用越来越小，国有部门越来越小。 这是最重要的事情。

但是，在过去的十年里，正如我所说，这种情况发生了逆转。 当然，过去十年的增长很好，但这是因为最初20年的改革红利在这十年中积累了下来。 未来十年，中国必须继续自由化、放松管制，缩小国有部门。 我认为如果政府不把国有部门的比例减少到10%以下，中国就不能说是市场经济。

大多数人都说国有部门特别重要，有竞争我们就能很好地成长，这种想法是非常错误的。 如果国有部门非常庞大，或者主导一点产业，我们就不能有公平的竞争场所。 我们必须认识到经济的迅速发展不是依靠政府的政策，而是依靠公司的精神，特别是民营公司的精神。 在中国的经验表明，大部分政府的工业政策不是成功，而是失败。 这是事实。 所以，我们希望新一届政府和新一届领导人继续进行市场化改革，同时重启混乱、中断的国有公司私有化进程。

卢瑟德银行董事jean-louis beffa

卢瑟德银行董事jean-louis beffa:国有银行不仅在法国，在世界各地也是如此。 ……首先我想说的是，中国国有公司做了很大的事，取得了很大的成果。 和50年前、15年前相比，只能说世界上没有哪个国家取得过这么大的成果。 ……我特别了解中国的同行竞争对手，知道他们是怎么成长的。 例如，要说中国的水泥领域如何发展，我也知道中国的电力企业，中国的核电站建设企业是世界上效率最高的企业之一。 你刚才的演说大大低估了国有公司取得的成就和贡献。 如果要强调市场，你需要知道这些公司是如何变得强大的吗？ 他们会产生非常大的影响。 而且，有很多部门的业务。 例如，韩国、日本有一家稍大的公司。 他们可以投资一点新的行业，促进技术的增长。 我看到了这些国企发挥的巨大作用。

我认为问题是这样的。 如果要考虑相关领域，比如国资委涉及的领域是否是战术领域，只要是战术领域，就应该有所有限制。 在经济上是这样的。 如果有战术领域，就应该让国企有特点。 当然，他们应该有越来越多的管理。 如果想和国际大公司竞争，想成为国际市场的大作用、大人物，没有其他办法，只有国有公司。

主持人: thomas，你能谈谈法国核电行业能否部分国有化或部分私有化吗？ 1999年你们不是进行了部分私有化吗？ 但是，法国电力仍然是国有企业。

法国电力首席财务官thomas piquemal

法国电力首席财务官thomas piquemal:84%的股份为法国国家股份，其他为员工持股和其他股东。 我必须说，成为上市的国有公司对于我们能够实现变革至关重要。 在我几年前加入法电之前，我曾说过我不应该冒恶意收购自己的风险。 我们是上市公司。 也许，我们可以上市只对最小限度的股份进行最小限度的财务披露，但我也要利用这样的现实。 我们是上市公司。 我们必须传达投资者投资法国电力的消息。 这也是自信的表现。 所以，我们决定改善财务的信息表达和披露，以便能够更好地与市场进行对话，我可以告诉大家从内部财务管理委员会那里得到的消息，这是我们法电成功的重要原因，当然我认为适当的监管也很重要。

张维迎: 我认为有战术领域，什么是战术领域？ 只有政府知道。 所有战术领域都是新领域，这也是政府不能理解的，其他领域基本上不是战术领域。

汇丰印度董事长Nainalalkidwai:印度70%的银行系统是国有的，但该银行领域非常成功。 这是因为有非常好的监管，监管框架非常好，如果这些银行能够上市，虽然不是所有银行都是这样，但很少会受到政府的影响。 而且15年前银行领域100%为国家所有，但这15年后中间发生了变化，下降到了70%。

此外，监管者发生了变化，也发生了竞争。 通过竞争确立了标准，对于同一个政府的银行，以前也是政府所有的银行，但现在按照新的标准管理、运行时变得更有效率了。 所以，即使是中国的电信业和其他公司，例如政府垄断和运营的时候也会一团糟。 印度电信业于12年前开业，建立了非常高效的系统，是世界上最便宜的电信业。 效率高，而且手机客户数量和中国的增长速度一样，在短时间内在竞争关系中增长得非常快。 所以最终不管是国有企业还是私企这都不是问题，从市场结构来看，竞争非常好，只要有合适的产品、合适的价格，不管是国有企业还是私企，这个领域都会迅速发展非常好。

张维迎: 所有权利都没问题。 只要我们在竞争，只要我们好好监管。 根据中国的经验，如果是政府，只要国有部门垄断，你就不能占有竞争。 因为，国有企业总是享有特别优惠的政策、特权。 你不能进行适当的定价。 不能有适当的政策和规章制度。 这些规章制度是政府创立的。

[]2006年诺贝尔经济学奖获得者埃德蒙·菲尔普斯( edmund phelps ) )/s2/)如果现有国有企业受到更好的监管，如果现有国有企业得到更好的监管，董事会就会更好

黑石集团大中华区主席梁锦松: 我认为迄今为止的讨论似乎使国有企业和私营部门对立，但却是黑白对立。 其实，我个人认为我支持自由市场。 我来自香港。 而且，香港是20年来世界上最自由的市场。 但是，我们可以看到香港的金融市场正在逐渐改变政府角色的定义，过去香港的经济和政府角色基本上是自由的、完全不干预的资本主义，我认为这是非常合适的。 ……在中国看到很多领域都是国有企业主导的，我个人认为在金融部门也应该有国有银行存在。 因为香港没有特别强大的当地银行，在政府必须干预的关键时刻感到困难，难以插手。

但是，中国国有企业的问题不是他们是国有企业，而是他们如何进行管理。 我是中国最大的银行——工商银行的董事之一，所以我认为对大企业来说，d需要在上市后，有独立的董事进入董事局。 据新闻报道，首要目标似乎是一旦上市后，银行不要受到政府官员的不适当干预。 只要政府意识到这些，董事会的权利能够按照市场规则进行管理。 因此，国有企业是否实行国家控制已经不是重要的问题。 我认为在今后两年内会有这样的意愿。 特别是较大型国有银行的国家持股将从70%下降到更低的百分比。 由此，政府可以通过各种政策产生影响，但最终还是要看国有银行、国有公司如何管理。 未来几年所有国企都将按照市场经济模式进行管理。

张维迎: 目前的错误理论之一:所有权没问题。 如果我们好好管理的话。 国有企业治理得好并不容易。 我也是国有企业的独立董事。 我显然也知道。 政府总是有这样的权威指定首席执行官、总裁或董事长。 他们的报酬不是根据业绩给予的，首席执行官还是董事长基本上就像政府官员一样。

长江商学院院长项兵: 中国经济搞得很好。 尽管国家资本主义如此盛行，中国还是成功了。 其中有两个理由。 80%的股市由国家控制。 从私营部门的角度来说，已经有80%的就业机会由私营部门提供。 我相信私营部门将来会发挥更重要的作用，如果私营部门非常成功，私营部门就会非常成功。中国没有ibm和西门子这样的公司。 让我们来看看包括日本和德国在内的美国的成功模式。 现代公司在经济行业中发挥着重要的作用，创造了很多就业机会。

如果中国是家族公司，收入不平等将会越来越严重。 让我们看看收入分配。 假设对创业者来说占利润很大的部分，很少分配给员工，这个问题如果不处理，不回馈社会，就会面临很大的问题。 所以，并不是说不需要国企，而是国企、西门子、ge这样的大公司，不能遵循美国的模式。 我们知道国有企业有局限性，但在一定范围内国有企业可以发挥一定的作用。 对中国文化来说，我们将权力移交给自己的儿子和女儿，不委托给他人，而让他们成为公司的领导。 所以，中国在某些行业非常竞争。 所以，我们需要一点国企，不能说他们会起到指导作用，把公司的资产继承给自己的儿子和女儿。

张维迎: [/s2/]为什么会发生腐败，为什么收入分配不太公平？ 为什么这么说呢，因为政府太强了，政府占用了太多资源。 如果想要公平的社会、平等的社会，就不能期待强大的政府、拥有众多资源的政府实现它。 在中国，国有部门已经成为不平等的源泉，这是现实。

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