“庭审现场：法庭首次公布薄谷开来证言录音录像”

12点左右，济南中院官方直播微博发布了同时录制来自薄谷的证言的视频，作为检方起诉薄熙来受贿的证据。 / br// h /

总公司济南8月23日接受薄焕来受贿、贪污、滥用职权案审判进入次日，23日上午继续进行法庭调查。

检方就薄焕来通过妻子薄谷，儿子薄瓜瓜从徐明那里收受巨额财产的事实提出证据。

检察院提交了相关文件，播放了去年8月10日询问证人薄谷的同时录音录像，宣读了薄谷、法国人德维尔等证人证言，播放了相关视听资料。 表示徐明出资为薄谷在法国购买房产，薄熙知道这一点。

公诉人、被告人及其辩护人进行了质证。

以下是薄谷来供述薄熙来事件时与首席检察官的谈话实录。

首席检查官:请说你的名字。

薄谷开(薄谷开)。

首席检查官:我们是最高人民检察院的工作人员，今天请你进一步核实薄焕来案的有关情况。 根据我国刑事诉讼法的规定，你作为证人应该依法享有相应的权利并履行相应的义务。 现在给你看权利义务告知书。

薄谷开:知道了。 签字。

首席检查官:今天的日期是8月10日。 今天的审问你同意所有过程的录音录像吗？

薄谷开:我同意。

首席检查官:徐明以前说过为你和薄瓜瓜付了一点费用。 真的吗？

薄谷开(事实。

首席检查官:我再详细介绍一下。

薄谷开(我们和徐明是老关系了，是很久的朋友了。 所以交往有一定的深度。 我的认知快二十年了吧。 九十年代初吧。 这个身体对我们的印象非常好，我自己也对他有好印象。 通过长时间的注意，我想他有一条很厚的路，很了解事情。 一点商人的样子也没有，当然他本来也不是什么大商人。 所以，信任他，有一点交往的时候，他有一点便利的条件。 比如买飞机票，订国际机票，订位置，他有专门的办事机构，很方便，我们也不在外面。 习性就是这样形成的。

首席检查官:除了为你支付机票外，还有什么费用吗？

薄谷来(有时买小零碎东西，需要的时候，比如当时瓜瓜被十杰(英十杰中国青年)评价的时候，送了一辆稍微贵一点的平衡电动车，充电的那种车，就是大件。

首席检查官:还有什么？

淡谷开(请送其他海鲜。 从大连带鲍鱼之类的东西会更多。

首席检查人员:还有其他什么费用吗？

薄谷开:除此之外，你们反正也是一样在调查。 以你们调查的为基础。

首席检查官:徐明先生将为你和薄瓜瓜支付这些费用。 薄熙来先生知道吗？

薄谷开(应该知道。 因为关系很详细。

首席检查官:你告诉过他吗？

薄谷开:你知道吧，比如买飞机票，家人直接去徐明，自动去他办公室买。

首席检查官:你和薄焕来怎么说的？

薄谷来:我确实向薄焕来称赞徐明这个身体。 我想他会很坚强吧。 如果有事件请去徐明。 是结实的身体。

首席检查官:徐明先生为你和薄瓜瓜支付了这些费用。 你和薄熙来说过话吗？

薄谷开:应该说过了。

首席检查官:你说过还是没说过？

薄谷开:说。

首席检查官:薄焕来为徐明做过什么吗？

薄谷来:我知道的是，薄熙来当时对大连足球很感兴趣。 后来万达队闹事的时候，正好徐明想接手这个案子，应该是他一手包办的。 另外，我在他开足球俱乐部。 足球的标志在足球城。 在英国购买直升机球。 这个直升机球在显眼的地方被栽在树上作为大连的标志。 当然，是实际的德国企业在运营。 这也经过薄熙来。

首席检查官:还有什么其他的事件？

薄谷开(我想没有其他的事件，但是在我的记忆中我一时想不起来其他的事件。 我过去一直在问我，长时间说话应该有一点记录吧。

首席检查官:另外，徐明在见到你之前和你说过话。 徐明说过为你在法国买了不动产，这种情况要再详细说一下吗？

薄谷来:这个事件本来和中纪委谈过很久这个事件。 后来，最高检察厅来的时候，我也认真地讲了。 同时有详细的记录。 我自己写口述，签了字。 我想说得比时间长。 还是基于当时的笔录，我签的事，还有我的亲笔口供吧。

首席检查官:你和我们说的是实话吗？

薄谷开(一切都是真实的。

首席检查官:今天，我们对你的盘问有暴力、威胁、诱导、诈骗等违法手段吗？

薄谷开(用笑容摇头) )不。

首席检查官:现在请看备忘录。 请仔细看一下笔记。 如果有异议的话可以提出来修订，如果没有异议的话可以签字。 请仔细阅读调查书。 我没说和你不一样的话吗？ 以上写的是事实。

薄谷开:是的。

主持人:是真的吧？ 都？

薄谷开(事实。

主持人:我再签一个名字。

【直播微博】:

【审判现场】薄谷来证言同时录音视频t/zqsdbc2

转发( 232 ) |收藏|评论( 16 ) 5分钟前从专业版推特上

审判长宣布继续开庭。

推特( 2342 ) |收藏|评论( 36 )今天10:26从专业版推特开始

审判长宣布休庭，15分钟后审判继续进行。

推特( 1344 ) |收藏|评论( 42 )今天10:10从专业版推特开始

检察院利用多媒体继续向法庭出示证人的证言、书证以及被告人关于薄熙来的口供、亲笔口供、自诉材料。 辩护双方就上述证据提出证据。

推特( 2577 ) |收藏|评论)本日09:11从专业版推特开始

另附:“22日下午，来到薄谷作证的审判记录”

审判长:被告人和辩护人的意见本法院已经理解，下面由检察院继续举证。

公诉人: 3、公诉人向法庭出示被告人薄焕来的妻子薄谷来的证词，关于这个事实薄谷来有一份证词和一份亲笔证词。

顶拷贝:

我和薄焕来在大连的房子、沈阳的房子、商务部的房子、重庆的房子里有共用保险箱。 我们只有一个共用保险箱，这个共用保险箱只有我们俩能打开。

当时，我和瓜瓜一起在英国学习。 每年回来三次，每次去都从和薄熙来共享的保险箱里拿钱拿去英国花。 我记得我从和薄焕来共用的保险箱里一共拿了三次钱。 我在沈阳的家里拿到过5万美元。 具体时间我不太记得了，应该是2002年或者2003年。 2004年因薄熙来调到商务部工作。

2004年下半年，我从北京家里和薄焕来共用的金库里拿过一次人民币，有数万元。 我不记得具体的金额了。

我在北京东城区新开路71号家拿过两次。 一次是几万元，一次是8万美元。 我记得很清楚拿了8万美元的时间。 是2005年下半年。 从保险柜里拿走的美元都是100元面值。

这些钱是薄熙来放的。 这是我们俩身体共有的保险箱，所以只有我们俩能打开。 其他人打不开。 我把这些美元源源不断地带到英国，用于我和瓜瓜在英国的支出。 我带走的人民币也相继被使用，用于我们的支出。

我们家在大连把保险箱放在书房里。 和薄熙来分享。 调到沈阳后，把金库搬到沈阳自己家的书房，之后也继续搬到北京自己家的书房。 箱子里放过美元和人民币。 这些钱每次出国都会带一些。 我在不同的时间和地点分别拿出过5万美元、8万美元、数万人民币。 除去带走的部分，剩下的存入中国银行的两张信用卡。 从保险柜里拿的钱都是在国外生活花的。

审判长，这个小组的证据出示完毕。

审判长:被告人对检察院出示的证据有异议吗？

被告人:我觉得谷先生的证词很滑稽可笑。 因为，就像我举的例子，在北京，谷先生的证词并没有说我收到了5万人民币、8万美元放在柜子里。 请你用。 我没有告诉她。 如果从柜子里拿了这些钱，她会怎么说我放在里面的五万美元，八万美元？ 第二，共用保险箱里有人民币和美元。 不仅仅是五万美元，八万美元。 人民币有几十万美元。 她带走的钱怎么知道是我放进去的五万人民币呢？ 而且，其中没有8万美元。 在中纪委调查我的时候，她说有什么说明，是我放的8万美元，她拿走了。 而且，怎么能评价得那么准确呢，是我放的8万美元。 来自山谷，我们71号房间的另一个巨大金库里有很多钱，大大超过了这8万美元，大大超过了这5万元。

审判长:首先检察院发表刚才的证据。 你有什么意见吗？

被告人:谷开持有的钱远远高于5万美元、8万美元、5万人民币。 她每次都在我们共享的保险柜里干净地使用吗？

我觉得不合常理，而且其实她的钱远远超过了这个数字。 而且，她没说得那么清楚。 你怎么能把五、八、五说得那么清楚？

审判长:辩护人有异议吗？

辩护人“第一，我们对谷来的作证能力提出质疑。 谷来因故意杀人被判死缓。 第二，书面证据表明存在精神障碍。 我不知道这样精神状态的人能否作证，作证时是否冷静。 这些证据是否可靠值得怀疑。 谷来的证词都不可靠。 理由是，第一谷来不应该这么巧妙地记住这三次的钱，大致时间都合适，金额也大致合适。 如果没有谷来的证词，我想只有唐肖林和薄焕来两个人，可以更推敲一下。 谷来是2000年去的英国，出国前做律师，那时人民币至少4000万，2002年之前的下一个被告人也共享金库，谷里有很多钱，但这个金库里只有薄熙来来有钱 不是也从山谷里放钱吗？ 你怎么评价她出的钱都是薄熙来的？ 她说我带她去了国外。 我们国家对携带国外外汇有限制。 每个人每次出国只能带5000美元。 2002年的时候5万美元是5年，带到海外是2007年。 她怎么能说那里有5万美元呢？ 她说把钱分别存到银行卡里，办公室工作人员拿出交给相关银行的钱，但从山谷里来的相关银行卡中，没有一张证据符合相关金额。 山谷没有作证能力，山谷说的每一句话都是假的。

辩护人:因为根据杜世岩的证言，可以断定时间一定是2008年9月中下旬以后。 唐肖林送钱的地方是被告人住的沈阳友谊酒店，被告人住的沈阳友谊酒店，被告人薄焕来住在友谊酒店是在2002年6月。 也就是说，如果到了2002年9月被告不在友谊宾馆，唐肖林说的这次会面就不存在了。 另外，唐肖林说当时送钱的时间薄瓜瓜也在家，现在我们的案子里没有薄瓜瓜出入境的记录，但是有来自山谷的出入境记录。 我们就是这样。 两人出入境时间一致，但薄瓜瓜瓜子比9月份早到英国。 9月下旬薄瓜不在家，所以唐肖林认为薄瓜在家是不正确的。 另外，薄谷9月1日出国，直到11月5日才回来。 我不能去拿这五万美元。 因此，关于这5万美元的证词不可信。 唐·肖林在说谎。 此外，就5万元的事实而言，该案没有任何谋利事项，就宋振军的证词而言，他表示在香港花费了多少，但该证人并未作证。 另外，2004年5、6月对5万元人民币，此事没有任何要求利益的事项。 8万美元的证词不可靠。 为了8万美元的证据，唐肖林说有几次笔录是在2005年8、9月发送的，在视频中，他说是4、5月。 但是，这个案子是有证人由张文胜证明的，刚才唐肖林8万美元，张文胜给他1万美元。 张文胜明确表示，是在2005年6月以后

检察官:辩护人说证人谷来的精神有问题，但认为她的证言是违法的，检察官认为不成立。 刑诉法确定规定了证人的相关作证条件。 谷来作证是在去年3月，当时她已经服刑了。 根据其精神鉴定，她的控制能力在减弱，但不能说明其思考和说明能力在减弱，同时她在作证时也排除了其控制能力减弱的原因。 辩护人认为谷来氏有精神问题，证言不能成立。 辩护人还作证说谷来氏文案不真实。 谷来的证词很明显。 她说，与薄熙来先生共享的金库只有这个。 而且，这个金库是被告人在法庭上同意的，而且这个金库随着薄熙来先生的调职而转移到了北京。 在这两个人知道的前提下，薄谷拿这笔钱证明是薄熙来的钱是很正常的，在只有他俩才能打开的前提下，她的证词是真实的。 辩护人说，薄谷来是律师，很有钱。 不管她挣多少钱，这也不能说她这三次都没拿到钱。 关于辩护人说唐肖林的证词不可靠的问题，检方认为不成立。 关于送5万元钱的地点问题，唐肖林多次证实送到被告人沈阳的家里。 其中提到一次被告人送到友谊宾馆住的地址，检方再次与唐肖林进行核实。 唐肖林说以前说的友谊宾馆是其口误，还有很多证据证明薄焕来的家庭搬迁是2002年6月搬到沈阳的。 因此，唐肖林的证词纠正了具体时间地点的个别差异，2005年8、9月发了8万美元的问题，视频中唐肖林说连时间都不记得了，我认为这也符合记忆规律。 此外，谷来氏在证言中表示，2002年或2003年在家中获得了5万美元，因此辩护人否定谷来氏的证言也不客观。 对于宋振军作证的嫌疑，认为到香港花的钱是其他钱，必须强调的是宋振军的证言印证了唐肖林的这一说法，从账单上可以说明他持有这5万元人民币，被告人怀疑的这笔钱是其他钱 综上所述，唐肖林证词是可靠的。

【审判现场】之五

被告人:我补充一两点。 第一个是，刚才检察院谈到唐肖林，谈到友谊酒店，市府大院，他记错了嘴。 这是不可能的。 沈阳友谊宾馆是别墅区，省政府我家是宿舍单元的五六层楼。 这个你可以全部记住，但是五万八千万怎么记得那么清楚？ 第二，正如我刚才说的，我们有共用保险箱。 随着我事业的转移不断移动。 这不是事实。 我现在的保险箱有六七个。 这个情况是错误的。 另一个说唐肖林向宋广仁问好，这笔钱是薄熙来的。 如果这也是证据的话，任何行贿的人在行贿前都会先找个体，打个招呼，这笔钱我给谁，然后他变得贪婪也成为证据。

审判长:辩护人还有新的意见吗？

辩护人:刚才公诉人说来自薄谷的精神状态完全可以作证，我们怀疑她的记忆力会不会下降。 第二，检察院说原因已经消除了，但是不知道消除的原因和做法。 我们还提供了很多客观证据表明我们没有这些钱。 有两个具体的事实。 一个是寄钱的地方友谊酒店。 检方说唐肖林是口误，但笔录中没有这个记录，没有修改这个的记录。 关于寄8万美元的钱的时间，他说不记得很清楚了，刚才的视频里说是2005年4、5月。 在其他证词中，他说是八、九月。 最后，关于宋振军的证词，我认为我们的怀疑是完全合理的。

我不同意检方说控制力减弱也不会影响证言的真实性。 在一个人身体容易兴奋的情况下完全有可能胡说八道。 之后，有证据表明薄谷有多次说谎的习性，所以即使控制力减弱也不能说对证言没有影响。 检察院现在说完全好了，但没有任何证据表明现在来自薄谷的精神状态得到了治愈。 薄谷来明确表示曾三次从保险柜里收钱，但搜查员从没问过保险柜里是否漏掉了钱。 换言之，如果是从薄谷来的钱错过了，就无法说明他出的钱是薄熙来进的还是薄谷来的，是本人进的。

审判长:检察院继续举证。

公诉人:公诉人向法庭出示第二组证据，由相关书证组成。

)1)出示证人宋振军提供的记载2004年6月，支付唐总香港费用、50000元账外资金记账页、第7卷第32页。

)出示2002年7月l日至2002年12月31日的美元外汇汇率表，见搜查卷第7卷第35(41页)，证明美元兑换人民币外管局中间价为827.66。

)3)出示2005年7月l日至2005年12月31日的外汇汇率表，第7卷第42 (一) 57页，证明美元兑换人民币外管局的中间价最低为807.02。

审判长:被告人对检察院出示的证据有异议吗？

被告人:我不知道这些事。

审判长:辩护人有异议吗？

辩护人:关于这个我不知道。

审判长:检察院继续举证。

公诉人:公诉人向法庭出示第三组证据，该组证据主要为被告人薄焕来口供、亲笔口供、自诉材料。

考虑到被告人的法庭口供与中央纪委审查期间的自诉材料、侦查阶段的自诉口供以及审查起诉阶段的口供不一致，检察院向法庭宣读了被告人薄熙来的原有自诉材料、自诉口供以及口供节录。 被告薄焕来从书中的资料、亲笔口供和口供中承认收到唐肖林5万美元、人民币5万元和8万美元的事实，且复印件基本一致，见搜查卷第3卷第71、90页，审查起诉卷第20页，检察机关于当年7月26日发表的图书资料的

我应该向组织说明的是，我的孩子薄瓜瓜从中学时代就去英国读书，妻子谷来陪伴。 唐肖林曾两次寄钱，理由是他的母亲和儿子需要在国外日常生活。 一次是2002年在我沈阳的家，寄了5万美元，交了钱。 一次是2005年在我北京的办公室，寄了8万美元，钱带回家，放在家里，放在我和山谷共同使用的保险箱里。

另外，2004年，我刚到商务部工作的时候，唐肖林特意去办公室看望了我，说添了文具就带了5万人民币。 钱带回家了，也放在了那个共用保险箱里。 这8万美元和5万元人民币，我是来打招呼的，但没有证明来源。 她需要的时候让我自己拿的。 她告诉我她以后曾为瓜子花过保险箱里的钱。

唐肖林曾多次从深圳、香港运来办公用品、护发素、小电器、玩具等。

过去30多年，我心中大致拒绝了收费。 但是，唐肖林是文革苦难时期相处多年的工人。 其父又是老华北局干部，有旧情； 我思绪麻痹，放松自己，很后悔！ 向组织诚挚忏悔吧！

审判长:被告薄焕来希望你也和我们一样多做几次，以保证这个案子审理的连续性。

被告人:是的，没问题。 我认为审判长的主持给了我公平正义的感觉。 谢谢你！

审判长:被告人对检察院出示的证据有异议吗？

被告人:关于唐肖林问题，7月26日在中央纪委审查了我写的笔录，确实有此事。 在审前会议上，我陈述了所有情况。 理由之一是给了我不当的压力。 二是有确定的诱导因素。

被告人:当时，我想到很多要去的地方，无法挽回。 在这种情况下，我必须表明我有两大名单:唐肖林和徐明。

审判长:辩护人说话。

辩护人:被告人在中纪委谈话中和侦查阶段受到压力，同时被诱导。 他自己已经说了一点情况。 而且，他在侦查阶段每次提交审判后的过程中都有记录，可以证实他实际上讲的一点点情况。 在此之前，我们也要求法庭调取中纪委的谈话录音和侦查阶段的录音录像。 这些证据也可以证实被告人的陈述。

审判长:检察院怎么答辩？

检察院:有。 在今天的法庭上，公诉人依法检举犯罪，出示了与本案相关的证据。 目的是证实起诉书指控被告人的犯罪事实。 根据刚才的证据，薄熙来在中纪委期间提出了其本书和自白是受到压力进行的。 在这些审前会议中，也有检察院向合议庭、被告人和辩护人进行了辩解。 被告人既然在今天的法庭上提出了这个问题，那么检察院告发被告人在薄熙来的犯罪事实中采用的证据就是被告的自述材料，检察机关在侦查阶段的口供材料以及检察机关在起诉阶段的讯问笔录，根据刑法第五十四条的规定，在本案中， 如果说经过公诉人依法审查，无论是中纪委办事机构还是检察机关办案人员在办案全过程中都有依法严格的文明，那么在审前会议上被告人对中纪委办案人员也有充分的认同，中纪委办案人员大多文明合理和平，在谈话全过程中也出现了这种状态。 所有这些说法

在法庭前以会议记录作为证据。 我们的案子严格依法。 第二，被告人的书面材料是针对7月26日及检察机关10月25日被告人受唐肖林贿赂的事实和徐明受贿的事实写的，但应当知道，书面材料是被告人本人写的，没有案件负责人。

检方:关于徐明受贿的事实，被告人当时写了自己的资料，但没有案犯。 当时的资料是被告人自由意志的发挥，另外，本书的资料在没有案件者的情况下也没有违法取证的可能性。 被告人当时可以选择写或者不写，既然选择写，就必须对自己写的文案负责，对其资料的真实性负责。 被告人刚才所说的是被强迫写，被诱导写的辩解。 细想一下，被告是有多年政治经历的国家高官，如果没有起诉书指控的事实，被告人必须多次写大致情况，必须写。 从刚才公诉人说的资料形成过程来看，反映的是被告人自愿写的，不是强制的。 在刚才的法庭调查中，检方也出具了大量证据，包括证言证，足以证明被告人利用职务上的便利，造福唐肖林，收受贿赂。 被告人的书面资料可以作为证据采用。 被告人推翻今天法庭在原中纪委阶段、检察机关、侦查阶段作出的有罪供述，并且被告人在今天有证据说明的情况下在法庭上翻供的，根据刑事诉讼法相关规定，应当采信其审前供述。

被告人:中纪委在我的考核阶段，专责小组很多人都很文明合理，给我吃，伙食好，有医疗保障，很多同志都很文明礼貌。 但这种情况并不排除我刚才说的精神压力，这些精神压力都是客观存在的。 我在书中和笔录中，我不是完美的人，也不是意志坚强的人，我愿意为此负责，但我有罪无罪的基本事实我说。 刚才检方说我推翻了原指控，但我认为不符合事实。 因为，即使在去年我还在接受审查的时候，在关于徐明和唐肖林的事情，专责小组认为要把它提高到法律的高度的时候，我已经不同意相关人员了。 检方刚才在法庭上说我要推翻口供，我觉得不客观。

审判长:辩护人有异议吗？

辩护人:我国刑法第五十条规定，禁止刑讯逼供、诱导、诈骗、其他违法行为收集证据，威胁、诱导所得证据不合法，不可信赖。 刚才检察院说因为是自己的口供资料所以是真实的，你必须承担责任。 这个逻辑关系本身有问题。 讲述的材料有真心的，有发自内心的，也有违背内心的。 如果推定违背心意的东西也是真实的，让他负责的话，这个逻辑就行不通了。 在刚才提到的法庭上推翻自己的口供，如果有其他证据，以以前的口供为准。 这条法律规定本身没有错误，但被告人在法庭上的供词和以前的供词有冲突，或者根据检察院的主张法庭推翻了以前的供词的情况。 同样，如果有其他证据表明被告人在法庭上供述是真实的，那么该法庭的供述也必须作为证据采信。

审判长(各当事人的意见本法院已经了解，特别是本法院充分观察被告人和辩护人就该证据是否可以采信发表的意见，议院接下来将对该部分进行专门讨论，决定该证据是否可以采信。

审判长宣布休庭。 下午14点审判继续。

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