“清华教授：北京是人民的 但不是谁都可以来”

原题:人口进入北京先考试

清华教授:北京是全国人民的，但不是全国人民居住和工作的地方

本报记者吴楠

什么是城市化？ 亿万人口遍布神州大地。

当然，在这一潮流中，还夹杂着无序、管理不善等诸多问题，北京人口总量突破了原计划中年人口目标。 这可能只是问题的一个方面。

城市化中，我们忽略了什么问题？ 农村化现象会成为不可避免的趋势吗？ 应该怎么去农村化？ 抱着这些问题，本报记者特别采访了清华大学建筑学院教授、城市规划专家文国鼈。

提高城市居民的素质，是城市化的最难点

记者:城市化是我国快速发展的大趋势，你认为城市化的目标是什么？

文鼈:新型城市化应该是优质城市化，必须追求五个目标。 一是要有好的经济效益，没有优质的经济生产力，城市化就不能迅速发展。 第二，追求优越的城市环境，就是我们常说的绿色、生态、生态。 三是要有完善的城市服务功能。 包括完善的基础设施、完善的城市管理和人性化的社会服务。

在目前的城市化进程中，我们关注着这前三个目标，而忽视了其他两个重要目标。

第四个目标是追求更高的城市居民素质，大量的人无法进入城市，城市居民的素质反而下降了。 城市居民的素质包括文化科技水平、社会道德风尚和法律知识、居民的思维方法、生活习惯性、城市意识和行为规范。

随着现代化的发展，许多农村剩余劳动力进入城市，要达到城市生活的人应该具备的城市居民素质，就需要教育。 去城市需要一定的科学技术和文化基础水平。 如果你一个字也不认识，或者对新的科学技术没有基础的知识，即使去了城市也有很多设施不能使用，所以有很多人需要为你服务。 这一定不行。 而且，城镇居民应该有基本的道德风气和法律意识。 也就是说，城市人民需要遵守城市行为规范，正是这个问题，是城市化进程中最难的。

第五个目标是追求城市区域内城乡快速发展的平衡协调。 在这个平衡和谐的过程中，农村可以形成反吸引力，让一部分人留在农村。 这几个，现在我们也远远做不到。

记者:为什么说提高城市居民的素质是城市化最困难的一环？

文鼈甲:受生产方法和生活习惯的影响，农村生活的人们的意识一直以来都是个人意识，城市生活的人们需要社会意识。 在农村生活者移居城市的过程中，如果这种意识不改变，就会带来许多不适合城市的行动，给城市和自己带来很多问题。

城市化是双向的。 我们现在更加强调单方面的城市化。 在这种片面的城市化中，特别强调人口城市化。 将农村户口改为城市户口似乎是城市化的观念是错误的。

城市化不仅要从农村引进城市经济社会快速发展所需的人口，还必须把他们变成城市生活者。

计划经济时代曾有城市化的过程，城市经济快速发展所需的劳动力是有计划地从农村选拔优秀青年，到城市进行文化、技术培训，合格后上岗，过渡到城市生活的人。 但是，现在农村生活的人只要有立足之地，即使还没有立足之地，也可以跑到北京、上海、广州等大城市。 我们城市缺乏管理，缺乏对这种出行方法的管理。 需要来城市，能来城市的人，不一定真的会来城市； 不需要来的人，还没有能力来的人，反而来了很多。 这造成了目前无序的人口迁移。

目前城市化中出现的各种问题，都是因为城市化对这些深刻问题的理解很肤浅。

防止城乡化，政府机关应尽快

记者:城市人口素质没有得到比较有效的提高，是城市农村化的原因吗？

文鼈:有管理的城市化和无管理的城市化，差别很大。 有管理的城市化，使城市健康快速发展，无管理的城市化，在城市会发生城市农村化现象。

我们太关注人口城市化了，发现了问题，所以认为是人口管理的问题，处理问题是交给派出所、居委会管理，这种想法处理不了问题。

农村人进城后，素质没有得到相应的提高，意识也没有相应的改变，保持原有的行为习惯和习性，渐渐地就变成了无人管理、无人管理、无法管理的社会现象，结果，我们的城市有很多没有管理、没有组织的员工。 例如贴着小广告的小摊、游击队的兼职、不正规的洗车停车场、黑工厂、黑商店等

一旦出现这么多非法职业的流动人口，就会出现问题。 他们住在哪里？ 很多人要求住在附近，当这些人都出现的时候，就会发生流动人口的居住问题。 市区平房的违法建筑、楼房的蚁后、羊群租赁等。 结果发生了一系列肮脏的现象，违法建筑猖獗，垃圾堆积，脏水充斥城市的各个角落。

接下来是社会基础设施、公共服务的问题。 北京各大医院现已成为全国人民医院，外国患者大大多于当地患者。 其中大部分医疗资源被流动人口所占，从而也带来了挂号难、医疗混乱、医患矛盾等诸多问题。

记者:但是，也有观点认为在城市化的过程中，城市应该更加包容。

文鼈:要处理这个问题，不是把外地人都赶出去。

有一种说法认为北京是全国人民的北京，不能不让人亲近。 但是，我们必须考虑。 一个身体到了城市，他就不是随便来的，应该找科学的道路。 例如:你来北京做什么？ 如果在工作的话，必须要考虑是否在工作吗？ 有符合城市诉求的工作吗？ 没有员工就勉强来，不是成盲流吗？ 北京是全国人民的，但不是全国人民居住和工作的地方。 这必须划清界限，不能无限制地将人口涌入城市。

除了市民的待遇外，如果外国人留在北京，工作稳定，为北京的建设做出了贡献，那么享受北京市民的待遇是理所当然的，但不是随便来个人给予市民待遇吗？ 这显然是不现实的。

谁应该为此负责？ 当然是政府机关。 我们必须认识到城市农村化不符合新型城市化的要求，尽快防止农村化现象的进一步快速发展。

外来人口要取得北京户口时，可以进行考试审查

记者:怎样才能建立科学的道路？

文鼈甲:这种做法有很多。 例如，外来人口要取得北京户口时，可以考虑进行考试审查。 该考试分为几个项目，包括文化程度考试、法律知识考试、实务能力考核等。 要来北京工作，也可以参考国际经验。 需要就业许可制度。 如果没有就业许可，就是非法工作。 必须解决。

大学毕业生有稳定的工作可以被视为文化程度的合格意味着工作能力合格。 而且作为城市市民，必须稍微了解基本的法律法规常识。 这一系列的审查，不是光靠公安局来衡量你是否有资格获得户口，而是应该由专业机构来认证。

已经有北京户口的人，同样有再教育的问题。 这包括学校教育、职场教育、执法教育以及媒体的诱惑作用，必须使城市生活者具备城市生活者的资质。

尽管如此，由于有些人不属于管理范畴，所以必须严格管理那个部分。 引起农村化现象的人，例如，一点素质都没有的人，我们必须带他出去，针对已经形成的恶劣居住环境的现象，逐步整理，恢复城市应有的秩序。 当然不能粗暴地把人轰出来。 根据情况不同，必须到其他地方避难。 必要时政府也可以出面，建一点临时住宅，处理他们暂时的居住问题。

记者:到农村化，城市生活者的生活价格也必须上涨，零售商的市场诉求客观存在。

文鼈甲:这还是个意识问题，其实我很清楚商人的商品质量很差。 就像你在摊子上吃饭一样，地沟油问题，添加物问题，入口都是不安全的食品。 使用这些食品的，大多也是外来的流动人口。 这样低水平影响健康的费用，我们的政策应该鼓励吗？

考虑到生活价格问题，我们城市的中心有一定的历史文化从以前流传下来的地区，能够迅速发展以百年老字号为中心的商业基地。 这里所说的百年老字号，并不意味着价格可以无限制地上涨。 例如护国寺小吃这样的店，价格便宜，质量有保障。 这完全可以做到。 此外，政府在资金上也可以提供支持。 只要管理得当，就可以改变只追求利润的经营方法，这种店的价格比无商人还低，可以挤垮无商人的市场。

反过来说，我们现在正规老字号的快速发展思路有问题，一个包子卖八九元，大大超过了价格。 如果变成这样的经营方法，必然会有很多人买低级的、便宜的东西，从而给了摊贩的机会。

此外，政府必须制定政策，让公司处理相关问题。 我认识一个朋友，在海口做设计院，做20人左右的企业。 每天自己做饭，把锅里的炉灶全都处理掉了。 价格也不贵，也不卫生。 员工的吃饭问题得到了处理，无形中塞满了无商人的市场，客观上有利于农村化现象的消退。

记者:不仅仅是吃的问题，还有住的问题。

文鼈甲:有正常工作的外来人口，其居住也不一定必须在长屋、出租房屋办理，但刚毕业的大学生为什么必须群居在一个房间里？ 你能给这些人提供廉租房吗？ 只需要建一点宿舍和单身公寓就能处理这个问题。 另外，也可以在办公楼盖上轻钢结构的宿舍，鼓励公司建设一点集体宿舍，让员工居住。

这些问题并不是不能处理，而是有关部门比较落后，我不由得觉得问题太小了。 有关部门没有管理的动力吗？

比如我们说的医生问题，并不是把外地人赶走处理了。 为什么我们不能让北方广阔的医疗资源辐射到地方？ 可以请求北上广的医生在三年内到地方诊疗一年，提高地方医疗水平吗？ 这样做的话，我想外地人来北京过多而就医的问题可能会得到缓解。 但是，谁应该管理这个问题呢？

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