“宁夏贫困县彭阳年财政收入2亿多 近半投资政府办公楼”

《信息1+1》年11月28日完成剧本

领导办公室多久合适？

(节目指南)

解说:

26年前有党政机关楼堂馆所的限制建设令，为什么还会有地方的风评呢？

宁夏回族自治区彭阳县村民:

彭阳县最豪华。 我从没见过这么豪华的。

15年前就有党政机关办公用房建设标准了，为什么超标用房层出不穷？

记者:

这是套房。

内蒙古自治区质监局办公室主任李浩:

是的，套房。

全部加起来面积是多少？

李浩:

71平方米。

一些领导干部追求奢侈乐趣，法不责众的心理，会在新的标准下收敛吗？

中办公室联合鉴定小组组长傅仲保:

这次我们评鉴的最大优点是，是真正的评鉴，是认真碰撞的。

《信息1+1》今日关注:党政机关住房新标准，关键在落实中！

主持人张羽:

晚上好，欢迎收看直播中的“信息1+1”。 人们喜欢住在豪华宽敞气派的房子里。 住这样的房子人们会觉得有面子，所以政府需要这样的面子吗？ 政府应该建造豪华气派的办公楼吗？ 其背后存在着政府形象和执政理念的问题。 我想这是云南红河州的政府大楼。 可以说是规模扩大的壮观。 这是地级市的大楼。 让我们看看另一个县的办公楼，宁夏彭阳县的政府办公楼。 大广场，高台阶，雄伟壮观。 大家知道吗？ 彭阳县是国家级贫困县，正当国家三令五申禁止楼堂馆所时，这个县还在加紧建造这座豪华的办公楼。 让我们再看看两个办公室。 江苏省溥阳市上兴镇乡镇党委书记办公室内部，这是休息室，我们看着有大沙发、木地板、双人床。 江苏沛县领导的休息室也是双人床、木地板，这样豪华的办公楼和办公室可以说饱受公众诟病。

那么昨天发改委和住建部公布了党政机关办公用房的建筑标准，这个标准对党政机关办公楼的大小、指导办公的办公室的大小做出了确定的规定。 这样的规定能给个别地方那样豪华的办公楼和办公室的风带来紧箍的诅咒吗？

至于什么程度的官员可以使用什么程度的办公室，其实1999年公布的党政机关办公用房建设标准中已经有了确定的规定，但正好15年后的昨天，国家快速发展改革委员会和住房城乡建设部重新公布了新版标准，无论是文案还是细节上都受到了特别关注。 新版标准中分别划分为中央、省级、市级、县级、乡级五类单位，其中中央机关省级机关省部级正职人均54平方米以下，市局机关正职42平方米以下，县级机关正职30平方米以下，但乡级机关为省级人民政府

与旧标准相比，此次新标准中，中央机关正部级、省级机关省级正职等高级干部办公室面积标准没有任何变化，但中央机关处级干部标准从原来的9平方米增加到12平方米，处级以下从6平方米增加到9平方米。 另外，市县级机关稍微级的办公室人员，办公用房标准也比旧标准有所增加。

电话采访:

中国科学院中国廉政研究中心副秘书长高波:

体现了实事求是，注重实践大体上可以说是保有不断增加。 例如，中低级公务员的办公环境得到改善，可以说更加开放，更加人性化。

与旧标准相比，新标准增加了16个新条款，首次提出严禁超规模、超标准，超投资建设党政机关办公用房，新设项目不得配套建设大型广场、公园等设施，还规定了食堂、车库等附属用房的建筑面积 新标准不仅副本不断增加，要求也更加精细。 例如，办公室冬季的供暖温度不得超过20℃。 夏天的温度不能超过26℃。 通道的长度，连卫生间有什么类型的水龙头都决定了。

高速公路:

我们的办公楼、办公室具有公共权力的属性，通常的党员群众多通过将公共权力的载体外化而形成第一印象。 由于党风、政风、风略有成见，建设节约型、廉洁型办公环境不仅具有硬件的意义，也为人民代表了务实、廉洁的施政纲领和作风的要求。

近年来，一些党政机关办公用房过高豪华过度，造成严重浪费的事例频繁发生，引起舆论的关注。 新版标准规定中也规定，对比这种现象，办公楼入口、大厅高度不得超过2层，中央和省级机关大厅采用面积不得超过300平方米，市级机关不得超过240平方米，县级机关不得超过120平方米 办公室用房除豪华玄关大厅外，办公区内不得呈阶梯状建设舞台灯光、音响、舞台机械、有同声传译的会堂、报告厅、大型会议室。 建筑物内不得设置阳光房间、采光中厅、室内庭院、展望走廊等超出办公室用房间功能的其他空和房间。

今天，不少媒体报道了党政机关办公用房建设的新标准。 有媒体评论说，细致的新规定给各级干部画了红线。 但是，制定标准显然只是制止豪华办公楼的第一步，之后的管理细则和问责机制才可能是确保政策全面落地的关键。

张羽:

很遗憾，打开文件一看，15年前有同样的规定。 五年前是2009年，但今年又重新发文了。 3年管理着同样的事件。 这样重复的句子显然存在这个问题。 以前没有管理，但是没有管理。 那么，这次的新规定和以前有什么不同呢？ 首先，我们先看看面积。 面积方面高级领导干部、部级正职变化不大。 全部是54平方米的办公室。

市级政府机关正职原有规定为32平方米，此次新规为42平方米，增加10平方米。 之后，也有县级科学级以下的机构，本来人均6平方米，增加到人均9平方米。 从面积上说，关键词增加，高级不动，中级和基层领导干部增加了米数。 另外，增加一个级别是特意提高了乡镇级，大体上确定了不能上的这个增加带来了什么新消息吗？ 那么，请中央党校的辛鸣教授解读一下。 辛鸣教授，你好。 我们要解读这个新规定。 首先，可以看到面积上的一些变化。 面积上的一些变化首先表现在一点点的地方增加上。 怎么解读这个增加？

党校教授辛鸣:

这种增加是基于事实的体验和反应。 因为，我们15年前制定这个标准时，我们处以下干部的标准比较低，这个低在当时它有合理的因素。 但是，随着我们中国经济社会的迅速发展，我们这些年来也有条件，有能力创造更好的工作条件，也可以更方便我们党员干部的工作，更好地为人民服务，所以在这个立场上，我们可以看到经济社会的迅速

那么，第一个好处是增加。 第二个好处可以说很详细。 我认为这次的规定有点与内部装修标准相关。 用材标准比大多数人想象的要细致。 例如，建筑物内不得设置阳光房间，不得设置采光中厅、室内庭院和景观走廊，具体不应当在供暖地区普通职工办公室设置装饰性供暖罩，而是提到了具体的装修装饰。 那么建筑物呢？ 办公室门口大门的高度不得超过二楼。 那么，这样细致的规定是为什么呢？ 我们继续连接辛鸣教授。

辛鸣教授看到这次的规定相当细致。 我刚才读了一些，其实越来越细了。 例如，层高不是一二层的低密度，也不是大建筑物，内部的办公室会议室里不能有同声翻译，不能开灯升降舞台等。 那么，这样细致的规定，有的不合适，有的不合适。 你怎么解读这样的表达？

辛鸣:

其实，我们知道这一系列的规定是为了使我们的制度具有可操作性，要使制度真正发挥作用，它必须具有对比性。 因为如果都是粗略的要求和复印件的话，很难执行，所以这次在这些规定之间，有确定禁止性的要求。 例如，面积不能超过多少。 这叫做禁止不足。 但是，我们也有一点提倡性的要求。 例如，在供暖地区，我以前说过我们办公室里喜欢把那个供暖设备放在包里。 这样很干净，但是这样干净、供热的能源消耗不符合我们节能社会的要求，所以我们对于这样的行为，提倡大家不做，但这也要求不是普通员工的办公室 我们对一点会议室，一点涉外机构，也不做硬性规定。 这被称为事实上的要求。 除了具体细节，我们还必须基于事实去追求真相。

那么，其中还提到党政机关领导办公室可以在办公室的招聘面积内设立休息室。 另外，据说还包括可以在正式员工的办公室里设置厕所。 那么，你知道我刚才说过几张照片里有豪华休息室，但是我决定这里可以再设置休息室了。 这是定性的还是定量的规定？

我们在党员干部办公室里反对超豪华、超奢侈，但不是说我们在规定范围内给我们党员干部创造了比他们做得更好的条件。 特别是我们都知道，我们基层干线的领导干部，他的工作很忙。 我们经常被大家叫做5+2，白加黑。 我去过某个县。 我们县委书记，他们有可能开常务委员会开了一整天会。 那么，我们中午休息的时候，需要在他的办公室里放一张小床，躺下休息。 另外，他还可以更好地为我们党和人民工作。 关于这样的条件，我们认为它应该被大众理解和理解。

如果我们不做出这样的规定，比如让他期间去酒店休息，就有可能错过时间，或者提高不必要的价格。 所以，在规定的面积内适当增加一点休息的空之间，让他们可以通过工作之余来补充体力，这是可以接受的，也是理所当然的。

那么，正如刚才所说，实际上从15年前就有类似的规则。 五年前我又说了一遍，这次新规定出台后，特别是最大的好处是细而严。 这么细致和苛刻真的能管理15年来没能管理的问题吗？ 我们继续往下看。

房子要进去，房子要查，用尺子测量，用数据记录。 房间号是什么，平方米数是什么，谁采用的，这些消息他们都认真地记录在书里。

工作人员a :

你数的是哪里？

工作人员b :

这个房间号码是多少？

工作人员c :

政治委员会常务副书记。

手里拿着仪器在现场测量，挑着大领导的办公室进去。

工作人员d :

26

工作人员e :

包括厕所，对吧？ 请注册。

平均不到一分钟，他们手上的仪器就能测量这个办公室的大小。 超过标准的情况下，当场指出，想蒙混也没门。 他们是中务、国务停止新建大厦堂馆，打扫办公用房的联合监督小组成员。

鉴定小组组长傅仲保:

这次我们评鉴的最大优点是，是真正的评鉴，是认真碰撞的。 我们把地方六个系统的顶层办公室用的房间作为我们必须现场测量的范围。 这是规定的动作，我们不说话，也不给想开口的人留面子。

年10月以来，全国各地出现了这种特殊访客的身影，地方工委、人大政府、政协、法院、检察院6个系统和中央国家机关一把手和部分班子成员办公室，这些地方一律纳入实测范围。

既有被动接受监察小组突然的现场实测，也有自主开展的清退整改。 在内蒙古检察院原反贪局长的房间里，看到墙壁就屏蔽了，将过去超标的办公室分成了两部分。 目前由反贪局长、专职委员、两名副厅级干部共同录用。

内蒙古检察机关事务管理中心主任张燕枝:

现在房间是21平方米。

他的房间原来有多大？

张燕枝:

他的房间原来是42平方米，现在我们在中间分成了两部分。 隔断也在去年年底前完成了。

从大房间出来，搬到小房间，这样的几个变化正在全国许多党政机关悄然发生。

内蒙古质量技术监督局办公室主任李浩:

原来这个办公室是我们区局副局长的办公室，外面当时是办公室，里面有卧室，有厕所。

这是套房。

是的，套房。

整体面积有多大？

71平方米。 现在里面的卧室成了导演无处不在的办公室。

无论是评鉴被实测，还是自身发迹，这一切认真的行动，都源于年12月中共中央政治局实务会议审议通过的实务形式的改善与群众的8条规定密切相关。

此后，年7月，中办公室国家办公室专门印制党政机关关于停止新建楼堂馆所和打扫办公用房的通知，批准5年内各级党政机关不得因任何形势和理由新建楼堂馆所，一律停止未开工楼堂馆所的项目，并予以指导

其实从1988年开始，国务院就公布了在楼堂馆建设的管理暂行条例。 那么，在这26年间，相似的条例相继出台，并反复强调。 但是，为什么26年来，党政机关建设楼堂馆、建设豪华办公楼、建设豪华办公室呢？ 请继续辛鸣教授解体。

辛教授26年来，实际上有近10份文件对此规定严格，但为什么一直有限住？

这确实不一定是客观事实，但那个事实的背后是什么？ 我们说可能有各种各样复杂的原因，最深的是什么？ 也许我们真的想管理。 或者在我们制定了这个制度之后，我们想让他管理，但是在管理过程中很难发现，管理也不好，所以我们也没有要求管理。 结果，大家不再把那个当做问题，结果，变得越来越混乱，越来越混乱。

我以前不是真的下决心要管理，也可能是遇到困难才退缩的。 你觉得这次在八项规定和反四风大环境下，这次新文件出台会有效果吗？

这次真的很有效果。 那个也确实有效果。 为什么呢？ 我们真正关心的是这个制度，其实制度发挥作用的决策，不仅要告诉我们可以设置这些条文条款做什么、不能做什么，还必须将这些条文条款具体细化到现实行动的中间、你的行为本身 如果你做了，是的，我去鼓励你。 如果违反了，我会惩罚你。 也就是说，我们必须通电制度，使其成为高压线。 你一接触这个制度，你就会受到惩罚。 这样的时候，这个制度就会发挥作用。

我们很高兴能看到十八大。 我们就是用这样的理念，给制度通电，把它变成高压线来处理这个制度有效执行的问题。 在这种态势下，我们对将来能管理这个很有信心。

辛教授说这次真的把制度搞成问题了。 确实有比没有制度更可怕的制度。 那是因为所有的规则都会变成空句。 那么，在现在这样的新的展望下，制定了这样严格、确定、细致的好制度。 下一个关键是执行，是如何有智慧坚决处理的问题。

去年7月，中共中央国务院向各级党委政府发出通知，要求全面停止新建党政机关楼堂馆所，清理超出标准布局的办公用房。

市民:

举手赞成，拍手称快。

市民a :

肯定想再加把劲，让公款越来越落实到惠民政策上。

但是，在贯彻中央规定的基础上，很多地方读错了经。 在这座高大醒目的办公楼里，只挂着郧县科研孵化中心的招牌，几个进出通道都没有招牌，这让来做这项工作的群众很为难。 事实上，这12层高的本馆里，郫县县委办公室、纪委、组织部、推进部等县委部门，以及政府办公室、快速发展改革局、卫生局等政府部门都在这里办公。 同样，也有以商务中心、综合业务大楼、市民服务中心等各种名义暗中管理陈仓，应对上级规定的地方和部门。

绥化市明水县是黑龙江省扶贫开发的重要县。 公开资料显示，2005年县政府搬到新楼办公，但去年县又在滨泉新城建了几幢新的办公楼。 到了今年，这里的门窗依然关得很紧，没有被采用。 相关人士表示，为了避免这些大楼因面积超标等问题而被立即采用，并能顺利搬入，明水县政府打算通过将人事局等多个部门统一搬到这座大楼工作，实现工作面积超标。

办公楼是什么时候建的？

当地知识分子:

(年)如九十月。

那为什么没有被录用呢？ 你当时搬家过吗？ 还是一直没有搬家？

当地知识分子:

但是，总是有人，对这个东西反响很大，不敢搬。

在中央划定办公面积高压线期间，宁夏彭阳县仍在大力建设豪华办公楼。

宁夏回族自治区彭阳县村民:

我从没见过彭阳县最豪华，这么豪华的。

宁夏回族自治区彭阳县国土局王志会:

广场一公顷，十五亩。

彭阳县属于国家级扶贫开发县，年财政收入只有2亿多元。 根据宁夏回族自治区发改委的批准文件，办公楼及其配套设施的工程总投资9193.4万元，在装饰工程之一上花了2354万元左右。

有了好的制度，关键是怎么执行，更重要的是怎么多次执行。 我们继续和辛鸣教授联系。 辛教授现在在制度的执行上有一定的良好效果，受到了大众的欢迎。 问题是能不能坚持多次。 不仅是最后，还有可能重复以前极限那样的错误吗？

应该说有可能犯同样的错误，存在危险性，但是我们不用这个危险，不用这个危险怎么办？ 首先，我们要制定制度的主导者，我们要以强有力的姿态强烈要求制度的执行。 例如，在执行工作面积方面，我刚才看到在电子电影里。 我们有监管者。 我们暗中拜访，检查。 这样才能比较有效地防止我们地方党政领导干部。 他上面有政策，下面有对策。 这种行为可以很好地发挥监督作用，但光靠我们党政干部自身内部的监督还不够，我认为我们应该扩大监督范围。

我们经常说一句话，人民群众的眼睛是雪亮的，我们党员干部还是住在人民群众中。 如果让我们的人民群众监督我们党员干部的行动模式，不仅包括他的办公室面积，也包括他全方位的时候。 这样，我们党员干部的行为就会更加规范化。

例如，财务招聘有限制吗？

当然，这一系列的制度安排我们都应该做。 例如，我们必须牢牢捆绑制度这个篱笆，让我们过去的制度变得粗俗。 我们设计了更完整的这些制度，但所有这一切都需要我们政府行为透明化、公开化的前提。

也就是说，我们在本届四中全会上提出的我们法制政府中非常重要的是公开、公正。 当我们把政府的行为公开在阳光下，让人民群众监督的时候，他为什么会有这样的问题呢？

好的，谢谢你辛教授。 虽然表面上确实是限制办公面积，但本质上是限制权力，监督权力。 只有权力受到限制和监督，问题才不会再犯同样的错误。 感谢收看今天的“信息1+1”。

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