“匈牙利工人党：我们仍铭记社会主义，时机正有利于我们”

土耳其共产党机关报《左翼报》( sol )的国际共产信息( international communist press )栏刊登了匈牙利工人党主席蒂尔迈尔·； 久洛(韩国&日本)； rmer )。 于2009年9月5日刊登。

年8月，受土耳其共产党邀请，蒂尔迈尔·； 久洛率领的匈牙利工人党代表团访问了土耳其。 两党就事业单位的斗争、青年事业、反共产主义等各种问题进行了会谈。 蒂尔迈尔&米德； 久洛回答了《左翼报纸》的提问。 匈牙利社会主义崩溃的30年后，蒂尔迈尔·； 久洛主张，当前资本主义危机的时机对我们有利。

(译者注: 2019年5月欧洲议会选举前，匈牙利工人党共收集2.6万人签名，超过法律规定参加此次选举所需的2万人，成为9个具有参选资格的政党之一。 匈牙利人口约1000万。 ）

问:欢迎来到伊斯坦布尔。 希望你过得开心。 首先，你来访的目的是什么？

a :谢谢您的提问。 这是我第三次或第四次来伊斯坦布尔。 我代表匈牙利工人党来到这里。 我们在匈牙利经历了和你们在土耳其很相似的情况。 我们对土耳其共产党的活动知道很多。 我们来伊斯坦布尔是为了学习你党的经验，并将其应用于匈牙利反对资本主义的斗争中。

问:在匈牙利今年(年)的总选举中，右翼权威总理奥尔班·； 维克多-维克多·班恩连任，他所属的政党青年民主主义者联盟-匈牙利市民联盟fidesz，简称蓝民联盟-获得议会绝大多数议席。 选举几个月后，匈牙利目前的政治局势怎么样了？

答:我认为有必要向浏览我们采访的人们证明匈牙利现在是资本主义国家。 30年前，我国是社会主义国家，但现在制度改变了，我们和你们一样生活在资本主义社会。 当然，匈牙利有资产阶级，他们属于保守派、自由派和社会民主派这两个不同的集团。 从2008年到2008年，这些集团保持着力量的平衡。 那之后发生了什么？ 大家应该还记得，这场经济和社会危机最初起源于美国，但很快就影响了匈牙利。 当时，匈牙利有非常高的失业率、通货膨胀和其他社会问题。 很明显，自由派和社会民主派的势力如果避免暴力，就不能保证资本主义的稳定。 在欧盟，使用军事力量和警察力量是非常困难的。 所以他们决定改变政府。 所以，年后我国出现了保守的政府。 但是，我想更加明确的是，首相奥尔班领导的保守政府和保守派政党采用了我们的口号——共产党和左翼的口号。 我们建议应该提高最低工资，他们照做了。 我们提议支援年轻家庭，他们也照做了。 他们用我们的口号赢得了选举。 事实上，他们说了人们想听的话。

今年，还有一个问题。 众所周知，欧洲面临着移民问题，移民不断来到欧洲。 这是欧洲应该全力处理的问题。 但是，首相奥尔班只是作为选举口号。 他主张，只有投票给保守派政党，匈牙利才能摆脱移民问题。 如你所知，人们不希望移民。 在这种情况下，甚至普通人都会给我们党投票，给保守派政党投票。 但是，随着情况的变化，我认为匈牙利的政治形势也发生了变化。

问:社会主义的匈牙利人民共和国崩溃已经30年了。 目前，匈牙利工人的阶级意识和全体人民的政治化状况如何？

答: 30年是一个很长的时期。 在社会主义制度下生活的一代已经老化，但更年轻的一代没有那样的记忆。 他告诉更年轻的一代社会主义不好。 这是对社会主义历史的神秘化和歪曲。 尽管如此，人民还没有忘记社会主义。 当我们在社会生活中面临更多的问题时，当我们对资本主义失去了幻想时，我们开始提出问题。 哪个四五十岁的人对社会主义有一点记忆？ 他们开始说。 “现在，我明白了。 我的父母在社会主义制度下生活得比我现在更好。 他们中的一个人说几句其他的复制品。 我们从来不像父母那样生活。 他们得出这个结论的时候，会加入我们党。 我们一起齐心协力，与资本主义战斗。

问:匈牙利在欧盟的地位是欧洲政治中讨论的焦点。 欧盟中央机关将奥尔班视为极右主义倾向的象征。 你认为以前流传下来的欧盟政治和以奥尔班所属党派为代表的极右主义路线之间有真正的冲突吗？ 对于布鲁塞尔(译者注:欧盟总部所在地，代指欧盟)与奥尔班所谓的反欧盟政治之间的紧张关系，你们有什么角度？

答:我认为欧盟正处于危机之中。 我想你们会同意我的这个看法的。 十年前始于美国的这场危机还没有结束。 欧盟面临着新的危机因素。 他们试图用两种基本的方法来应对危机:第一，自由主义政治家们提出的开拓支配国界、国家框架、银行、金融资本全部的大市场。 这样的政策已经开始执行，我们知道这样的政治路线的结果。 事实上，这是欧盟领导人提出的。 还有一种做法。 波兰、斯洛伐克、捷克、匈牙利等东欧国家的代表首先提出，不能在匈牙利等东欧国家实现自由主义的政治。 因为我们有不同的历史。 在德国、意大利、法国，人们没有见过社会主义，但东欧人民见过社会主义，他们记得社会主义。 对此，奥尔班总理担心，如果我国发生希腊那样的情况，数万人涌入街头，有可能动摇匈牙利的资本主义。 匈牙利既不是希腊也不是法国。 他们(匈牙利资产阶级)走另一条政治路线，试图加强民族因素、民族市场和民族公司。 在这条政治路线的背后，我们可以看到东欧的资本主义在这几年变得更加强大了。 目前，西欧资本与东欧资本之间正在发生冲突。 欧盟打算处理这个问题，其做法既包括推进自由主义政治，也包括开拓新市场。 他们(欧盟)去了乌克兰，去了东方。 往东走，就会撞到俄罗斯资本和中国资本。 这引发了直接的政治、经济甚至军事冲突。 东西方资本之间的冲突还有另一个原因。 那是欧盟的未来。 欧盟不是由兄弟姐妹组成的和平家庭，而是以德国和法国为首的大资本组织。 东欧各国政府表示愿意接受欧盟，但希望从欧盟的联合蛋糕中获得更大的份额。 但是，德国和法国的领导人不想给他们增加蛋糕。 这就是真实的故事，其他的只有报纸的故事。

问:你对匈牙利今天的阶级斗争有什么看法？ 国家和资本家阶级的主张是什么？ 工人阶级面临的具体问题是什么？ 能列举一下吗？

答:匈牙利的资本主义首先基于采用外国资本。 匈牙利政府主张匈牙利现在是主要的汽车生产国之一。 我国有梅赛德斯、奥迪、宝马等企业品牌，但我不认为这些是匈牙利企业，是德国的。 只是在匈牙利。 采用匈牙利劳动力，但不属于匈牙利。 如果欧盟发生了什么事，德国人可能会离开匈牙利。 这样的话，匈牙利就没有工业了。 我认为这是匈牙利资本家最大的错误。 他们没有迅速发展国内的公司。 其次是匈牙利的农业理念。 资产阶级政府牺牲了匈牙利的农业。 在社会主义时代，我们在国内生产必要的东西，也出口到其他国家。 现在来布达佩斯的话，可以看到你在购买德国牛奶、斯洛伐克和波兰的苹果。 匈牙利曾经为整个欧洲生产苹果。 目前，匈牙利的食品工业都是奥地利资本，两者存在冲突。 农民们开始明白这是怎么回事了。 从政治角度看，匈牙利资本主义政府采取反共产主义、反社会主义的政治路线，与民族主义采取完全的宗教路线。 政府宣布，我们将在全世界保护基督教和天主教。 这是极其意识形态的。 人们怎么想？ 如你所知，人们在开始学习的同时也有越来越多的生活经验。 我要强调，30年前，人们有很多幻想。 他们认为只要加入欧盟，就可以像德国人和奥地利人一样生活。 我发现这不是真的。 匈牙利的薪资水平仅为德国人和奥地利人的1/3。 另外，你也可以去德国或奥地利，但在那里会被视为二等公民。 现在，人们逐渐获得了这样的生活经验，同时也明白了我们应该改变世界。 正如我们土耳其共产党朋友所说，人民的选择应该胜利，我们将一步一步走向胜利。

问:匈牙利工人运动的情况如何？ 劳工组织和工会的地位和影响如何？

答: 30年前，社会主义时代，我们有团结的工人阶级。 资本家的目标之一是破坏工人阶级拥有的制度。 首先，他们发明了一些利用劳动人民的新方法。 匈牙利没有真正的大公司。 (译者注:可能是最大的公司的)梅赛德斯有3000名工人。 社会主义时代有10000人到25000人的大公司。 这意味着现在工人分散在各个地方工作。 更何况是只有两三个人的小公司。 他们不觉得自己属于工人阶级。 他们认为自己是工人、员工。 但渐渐地，我明白他们只能一起工作。 其次，只有10%的匈牙利工人和雇员是工会成员。 工会微不足道，无法对抗资本主义。 第三，资本主义破坏了工人阶级政党。 但是，有个好消息。 我们党匈牙利工人党在资本主义的打击下生存了下来。 我们为人民提出了真正左翼的选择，共产主义的选择。 我们向他们说明，在现代匈牙利，你确实可以得到更高的工资，可以从政府那里得到援助和各种各样的支援。 但这些都不能改变你的生活。 如果你想改变生活，就必须支持我们党。 我们必须共同反对资本主义。 我们还没有到那个阶段，但我想我们已经接近目标了。 而且，也有可能改变匈牙利外部环境的事件。 我们知道，如果乌克兰发生战争，如果欧盟崩溃，或者土耳其总理埃尔多安禁止来自土耳其的叙利亚难民进入欧洲，匈牙利的局势就会有所改变。 在这种情况下，匈牙利必须做好指导革命抗议的准备。

问:你对索罗斯运动( stop soros campaign )和阻止匈牙利议会通过的法律有何看法？ 你认为它们有用吗，还是认为这只是反移民运动？ 对最近的移民热的应对措施是什么？

译者注:年6月20日，匈牙利议会通过法律，将帮助非法移民的援助行为视为犯罪，有被监禁的危险。 这部法律是出生于匈牙利的美国金融大鳄，被视为边境开放倡导者乔治·的索罗斯的名字是阻止索罗斯法。 ）

a :我可以坦率地说我不喜欢索罗斯。 在社会主义时期，我听说过他。 因为他不是从现在开始反匈牙利运动的。 在20世纪80年代和90年代，他发起了以破坏社会主义为目的的活动，为反对社会主义的组织提供资金。 他在破坏和破坏匈牙利的社会主义制度方面发挥了重要的作用。 所以我把他当成敌人。 这绝对清楚。 现在，他扮演着另一个角色。 他是危机自由主义处理方案的支持者，反对任何国家形式的资本主义。 但我想说的是，这是他的斗争，是首相奥尔班和索罗斯之间的斗争。 我们不干涉这场斗争。 他不为匈牙利人谋福利，也不为工人和知识分子谋福利。

我认为移民问题是真实存在的问题。 移民是资本主义的受害者，战争的受害者，资本主义政策的受害者。 但是欧洲各国无法处理这些问题。 我们党是第一个在匈牙利说应该制止这场浪潮的党。 有人想帮助移民，他们可以去叙利亚，阻止叙利亚战争，把钱带到叙利亚，帮助阿萨德总统建立新的国家。 但他们不想那样做。 我提到了匈牙利议会通过的法律。 是的，这是对社会市民组织能力的限制。 我支持所有为人民谋福利的市民组织。 如果他们能为患有不同疾病的孩子们筹集资金，为需要新公寓的人建造房子，就对了。 外国可以帮助这些活动。 真好啊。 非常好。 但是，如果他们想参加匈牙利的政治生活，在他们想要的地方独立影响政治生活，我就说不。 如果土耳其共产党在匈牙利也做了同样的事，我还是会说:“不，谢谢。 这是我们的问题。 我们可以。 这是我们的案子。 这是我的看法。

问:在欧洲一个国家，反共主义正在兴起。 不仅是意识形态上的，还有对共产党及其政党的直接物理攻击。 我知道匈牙利也在其中。 你能告诉我你的党在过去和今天面临着怎样的攻击吗？ 另外，你们是怎么和你们国家的反共主义战斗的？

答:我们生活在一个反共主义被认为是官方政治路线的国家。 而且这不仅在政治路线上，在匈牙利宪法中也确认了这些。 匈牙利政府宪法主张，匈牙利历史上40年的社会主义时期是充满罪恶的行动时期，是反匈牙利人民、反和平、反人道的行动时期等。 如果你说那不是真的，如果说社会主义好，你可能会被带到法庭，被关进监狱。 因为法律不允许否定社会主义的缺点。 我认为这是个糟糕的决定。 其次，在过去的30年里，匈牙利共产主义运动的标志被禁止。 不能采用红星或工人运动的其他标志。 我们党本来的名字是匈牙利共产主义工人党，但是我们在奥尔班政府时期不得不改名。 因为，法律禁止在党名中采用共产主义这个词。 如果我们名字里采用共产主义，就不能参加选举。 这是多么荒谬啊。 但是每个人都知道我们是谁。

(译者注:根据匈牙利年宪法序言，我们不承认外国占领导致我国历史宪法的中断。 我们不承认容忍在国家主义和共产主义专政下比较匈牙利民族及其公民不人道罪行的法令。 我们不承认1949年的共产主义宪法。 因为那是专制统治的基础。 因为我宣布这无效。 ）

政府曾试图将一点社会主义时代的前领导人送进监狱。 他们想审判90岁的老政治家，但他一句话也没说就去世了。 我觉得政府很害怕。 他们知道我们记得共产主义，时机对我们有利。 因为人民越遇到困难，越怀念社会主义。 是的。 虽然有一点障碍和限制，但是我们不会放弃。 我们继续战斗。

问:你党是共产党和工人党国际会议( internationalmeetingofcommunistandworkersparties )的参加者，欧洲共产主义倡议( european communist initiative ) 你对国际共产主义运动的现状和潜力有什么看法？

答:总的来说，我认为国际共产主义运动正处于非常困难的时期。 我们面临的一点困难与现在的状况无关，与过去有关。 我想说的是，西欧的一点党不是今天，而是在20世纪70年代和80年代开始了他们的机会主义路线。 他们坚持这样的政治路线，自然破坏了共产主义运动的力量和团结。 其次，西欧党的状况也发生了变化。 我们没有资金和设施，很难吸收新成员。 但是，我们在为生存而努力。 我认为共产主义运动中存在一点俄罗斯(译者注:指俄罗斯联邦共产党)等大党。 但未来不是由它们决定的。 未来取决于创造新事物的党，即在当前的环境下如何生活、如何建立合作新楼的党。 有基本的思想马克思主义和列宁主义的思想，我认为我们应该多次。 我们必须反对资本主义，应对任何妥协。 我认为如果我们能多次重复这条路线，就能克服共产主义运动中的困难。 我很高兴你能来土耳其。 我确信土耳其共产党是世界上能决定未来的党之一。 你们为共产主义运动搭建了新的平台。 你们有好的想法和好的实践。 同时，你们没有放弃最初的信念和对马克思主义的信仰。 我们在匈牙利努力做同样的事。 希望我们的合作有助于共产主义运动的复兴。

来源:固态网络

翻译:杨树

校正:穆青

本文：《“匈牙利工人党：我们仍铭记社会主义，时机正有利于我们”》