“白益民：日本隐藏的经济实力远超出我们的想象”

白益民(钓鱼岛问题暴露出来是什么意思？ 中日两国在打贸易战吗？ 还是必须拿着认真的武器，在军事等全方位面对日本？ 我个人的观点是，在经济上与日本对立，首先有两败俱伤，有损失。 而且，我个人认为中国的损失比日本大。

我国民众到我国舆论的推动，基本上说日本经济依赖中国市场，日本国内不景气，经济整体不好，但正是因为有了中国市场，才能生存下去。 但是，这个看法不准确。 请读一下我的书《三井帝国在行动》。 可能会吓到你。 2008年这本书出版后成为畅销书，有人称之为日本版的“货币战争”，当然不是“货币战争”，而是谈论产业战争。 日本的公司、产业在中国形成了这样的配置，隐藏在我们产业的很多核心地方，但我们没有感觉到。 我们只知道有那么几个企业品牌。 但实际上，在日本，包括索尼、松下在内都是小企业，真正那样的日本“中央企业”实际上不做具体的产品，而是做装备制造、金融、商社。 这些日本的核心公司相当于中国的中央企业，和我们的中央企业很像。 例如，联想、海尔、长虹看起来很有名，但实际上在中国也是个小游戏企业，真正的大公司集团并不做这些产品。

我们说抵制日货，抵制那几家企业的产品其实意义不大，日本也不伤身。 我为什么写了那样的书？ 实际上和我的经验有关系。 我在日本公司工作了12年。 1991年大学毕业，1993年进入日本企业。 这个企业叫做三井物产，不是普通的企业。 纵观日本历史，包括明治维新在内，推翻了当时的政府，背后是谁出钱？ 三井出的钱。 中国辛亥革命爆发，武昌起义的时候没钱了，谁给的钱？ 孙中山从哪里来的钱？ 从三井出来的钱。 在三井财团，我所属的三井物产实际上是三井财团的综合商社，大家可能不知道这个三井物产，但也许知道丰田、东芝。 他们实际上属于三井财团。 有这样的人系。 基金会有20多家核心公司。 不是叫公司，是公司集团。 丰田只是其中的一部分。 此外，还有周边的关联公司，也就是关系密切的企业。 另外，二战后，也有接受索尼等支援的企业，但这些事实，我们大多数人可能不知道。

另外，三井财团和住友财团现在合并为三井住友控股金融集团，住友中有谁？ 虽然是松下、nec、三洋这样的公司，但是现在三井和住友的产业群其实是一样的。

我在这种日本财团的核心公司工作了12年。 我知道他们是怎么玩的，怎么得到的，它的根基在哪里，所以写了这样的书。 这次也要再次暴露，稍后再说。 这些我不会说太多。 只是说一个结论性的东西。 我认为如果中日打经济战，基本上中国的损失会更大，更被动。 因为，我们的经济在很多方面依赖日本。 相反，日本并不完全依赖中国，全球市场有很多以前流传下来的美国市场、欧洲、加拿大、澳大利亚市场、新兴市场等产业，实际上并不完全依赖中国市场。 另外，包括越南、蒙古等国家在内，有大量的投资、大量的产业。 所以，日本国内经济不景气，其实是因为把产业转移到了外面。 就像我们温州一样，现在去温州一看，有些不景气，都是老人病在那里，但实际上温州人在全国全世界都赚钱去了海边。 日本也是如此。 我们经常用gdp测量中国，但实际上看日本和美国就不能用gdp看。 他们是资本输出国，他们国家的产业在外面赚钱。 他们的经济实力并不完全在国内。 日本的gdp只占gnp也就是国民生产总值的40%！

另外，我们经常说日本“失去的十年”的股市暴跌，房价暴跌。 但是，我们忽略了一些事情。 日本的房价下降了一半，股市下降了一半以上，但日元升值了两倍以上。 以美元计算，房价没有下降。 股市也没有下跌。 只是，用日元计算时，看起来好像下跌了，但实际上并没有下跌。 我们看到的很多数据都不真实。 我们总是说日元升值正在打击它，但实际上短期内可能会影响它的产业。 但是，日元升值促使其产业升级，集中于将哪些不赚钱或低附加值的东西放在外面，做成高精锐的东西。 日元升值为了在海外收购公司而降低了大量的价格，但实际上那笔钱一下子增加了“价值”。 收购大量矿山，在海外投资，实际上带来了远远超过所谓日元升值带来的损失的利益。

我们对日本的误读还在报道，不了解真正的日本实力，给中国人民带来了很多误解。 这是我们看到的问题不是真实的，实际上，日本隐藏的经济实力远远超出了我们的想象。

二、日本的主要零部件中国只是一家组装工厂

我们没有自己建立独立的产业体系。 如果我们有可以代替的自主恰好开发的核心部件的话，就有潜力了。 我们和人打经贸战的时候，先数一下手上的牌，看看你的自主产业做得好不好，不要做这种伤害自己的事。

白益民:我刚才说过，日本的家电和相关产业是它的小游戏，实际的真正产业正在转移到资源和高精锐的零部件上。 为什么日本需要那么多稀土？ 因为要土才能变成钱。 这些稀土在中国人手里是土的。 因为中国没有用它做材料的技术。 这些材料技术都是经过几十年的积累研究，通过各种实验创造出来的，不是一下子就出来的。 这些材料可以制成纳米级，可以放入手芯片中。 这些都需要专用的机床设备，这些东西美国也没有。 只有德国和日本两个国家有。 他们控制着这些东西从材料到机床。

用企业品牌赚钱，对他们来说，实际上早就过去了，企业品牌是什么？ 只有进行组装的国家才强调企业品牌。 日本在六、七十年代强调了企业品牌。 因为当时是组装型产业的国家。 回顾一下，即使中国有企业品牌，我们也会看看这些企业品牌到底值多少钱。 长虹打着“民族电视产业”的旗号，你知道长虹的第一条生产线是松下提供的生产线吗？ 从那以后，长虹就没有离开过日本。 他们的领导人被称为倭润峰，三天两头跑向日本。 在做什么？ 我必须去采购别人的零件。 所以，实际上，人们给你生产线给你零件，你生产的彩虹，只是壳。

让我们看看联想。 联想吹嘘收购了ibm的pc部门，但收购ibm的创意是谁提出的呢？ 日本人告诉他的。 为什么？ 因为收购结束后，联想发现ibm是日本制造的电脑，由大和实验室设计，由ibm最初的笔记本电脑由大和实验室制作。 大和实验室和联想是什么关系？ 联想ThinkPad的所有产品其实都是大和实验室做的，只是贴了联想的卡。 让我们看看海尔。 海尔是冰箱、洗衣机、空调是家电，但上网一看，空调里还有冰箱。 最重要的部件是压缩机。 那么，是谁提供给海尔的呢？ 搜索大金，搜索包括美的所有空制造商，基本上是日本提供的。 中国人做的是壳，做企业品牌的不过是壳。

我们的汽车产业基本上也是外资企业品牌，只有奇瑞等几个是屈指可数的内资企业品牌，但是奇瑞的发动机是谁的呢？ 三菱的。 在此期间，奇瑞还谈到了与三菱合资的事情。 也就是说，到目前为止，我们国内的产业做起来都是壳、组装、企业品牌，我们所有的重要零部件都在别人手里。 也就是说，我们开始了贸易战。 我们认为不买别人的东西是制裁。 你认为人家不卖你的东西也是制裁吗？ 我不会给你关键的零件。 为了不给日本稀土，我们不卖那个的话会制裁的吧。 但是，如果人不给我们拿关键的零件，我们就无法组装东西。 也可以成为制裁。 但是，包括佳能、松下在内的很多日资公司都在中国开设了工厂。 他们不仅销往中国市场，而且大多回到日本市场销往东南亚、欧美市场。 你让那家工厂倒闭了。 我们在中国组装的这些东西也卖不到美国、欧洲、日本。 我们的这笔损失计算过了吗？ 我们这个失业算过吗？ 我说中国的损失比日本大。 中国现在的劳动力特征消失了，土地特征消失了，现在制造业已经开始向外转移，有些工厂正在考虑转移到菲律宾、印度的其他地区。 完全有代替我们的国家和地区。 最后损失的也是我们，我们其实也损失很大。

第一个问题是，我们自己没有建立独立自主的产业体系。 如果我们有可以代替的自主恰好开发的核心部件，那才有潜力。 我们和人打经贸战的时候，先数一下手上的牌，看看你的自主产业做得好不好，不要做这种伤害自己的事。

刚才说到日本的社会主义，我深有感触。 我1996年去了东京，所以我在那里工作了一段时间。 因为在三井物产工作了12年，所以第一个在北京，但是中途在东京总部呆了一段时间。 当时，相当于我的上司是我的老师，平时带着我，工作的时候教过我。 在日本不像在中国那样建立很多商学院。 是师傅带徒弟去的。 上司相当于我的师傅。 我曾在商社工作。 下班后，他们都喝了酒，有点头晕，在地铁上和我说话。 那时还是1996年，中国不像现在这样贫富分化那么多，但他已经告诉我——“你们中国是资本主义，我们才是社会主义。 因为你们有贫富分化。”

这件事给了我很大的感动。 虽然我们自称是社会主义国家，但后来我经常注意到，日本确实没有贫富分化，大学生和社长之间的工资收入差距也是数倍，从普通大学生走到社长这几个国家，就没有那么大的差距了。 那个分成9级工资，根据年龄各一级。 这和国有企业一样。 日本学者总结说，日本从外面看是资本主义，从里面看是社会主义。 也就是说，从外面看，日本看起来像是在谈论市场经济，但实际上其内部是社会主义，有人总结为公社制资本主义。 这是我看到的日本，或者说是日本型社会主义。 2008年，福田康夫在北大演讲中说:“我国被称为比社会主义更社会主义的国家。” 所以，我们看到的日本和我们舆论推动的很多东西大不相同。 它们在财团、商社和公司之间交叉持股。 我定义为集体所有制，个人看不见，但也不是政府挖出来的腰包，而是民间资本大周转相互持股上市。

丰田是从家族公司起家的，但二战后被美国人强行拆散了公司，将家族赶出去。 但是，日本之所以完成社会主义，是因为美国帮助了。 因为战后，美国将日本家族的人全部赶出去，制定了反垄断法。 但是，日本公司在被美国军事、经济占领后，寻求独立自主的产业，搞独立自主的经济，想摆脱美国，所以一旦重新团结，公司之间就会形成持股，形成集体所有制，绕开反垄断法，最后成为软垄断。 这是我们看到的日本。 与我们不同，我们至今仍在拼命吸收外资。 但是，日本在六七十年代，完成了对外资的驱逐。 并且，到80年代，日元升值形成了资本主义出口国、投资国，夺回了自己的全部市场。 这个时候，自己的产业迅速发展。 因为市场回来了。 你在日本看不到外国产品。 韩国也在这样做。 其背后有东亚文化，但其实他们还是使用了中国文化。 我们看到的日本是这样的形态。

我们看钓鱼岛的时候，回归理性，我们为什么和日本有这么大的矛盾？ 在钓鱼岛问题上，我认为美国离不开关系，但我们瞄准的是日本。 所以我们瞄准日本，第一是因为我们认为他们侵略了我们。 第二个日本失去的几十年，我们变强了，小日本很弱，敢在我们头上拉屎，所以我们很生气。 但是，你有没有想过为什么我们不敢和美国战斗？ 美国将钓鱼岛置于日本管辖之下。 去看战后的历史吧。 本来，这件事应该由我们大声要求美国钓鱼岛。 你为什么去日本？ 美国在这件事背后有什么企图？ 我看到有资料说这次保钓运动起源于香港，但本来大陆就没有动。 上一次2003年的保钓运动起源于台湾，大陆本来就没有人做这件事，是谁在背后煽动的？ 钓鱼岛一次次上来，有日本挑衅，也有美国背后挑衅的因素。 因为，在中日之间结束后，受益的是美国。 因为美国的产业已经被挖掘出来了空。 德国、日本、还有现在的中国，相对而言都是贸易盈余，它现在正在试图回流产业。 虽然拥有金融霸权，但是其产业空，它现在打算回流制造业产业。 那么谁是那个敌人？ 事实上，东亚的经济阻滞就是其对手。

此外，美国想回到亚洲。 虽然暂时集中在中东、伊拉克，但现在想回到亚洲。 亚洲的正确的是谁？ 日本和中国。 你们俩掐了以后，谁会受益？ 一定是美国。 为了其经济目的，也为了在亚洲的统治力，我希望两国团结起来。 而且，虽然也能看到石原慎太郎看起来每天都在骚动的奇怪现象，但在网上查了资料，他也是反美的，是极端的反美。 他本来给索尼社长写了《日本可以说不》一书，这是1989年写的，后来1998年《日本经济可以说不》也是面向美国写的，副标题是《摆脱美国的金融奴隶》。 事实上，他反美很厉害。 毕竟，这次钓鱼岛事件，东京都购买岛的事件，都是他4月在美国说的，美国人惯着他，本来就是反美的，却去美国说了这件事，显然美国容忍了这件事。

日本产品无处不在，但如果抵制美国产品，我们就看不到美国产品。 请告诉我哪个是美国产品。 福特车，抬起通用汽车，看看里面的零件是什么？ 美国的汽车是组装，全球采购。 其全球采购主要来自日本和德国，但日系车和德国车不同。 整个产业链就是那个。 丰田汽车实际上是总装厂，丰田有十多家企业，其中五家是世界前500强。 丰田汽车、丰田通商、丰田纺织、爱信精机、以及电装都是世界一流的公司。 除了丰田汽车是组装的以外，丰田通商还做金融物流，和关键的零部件公司取得着联系。 日本电装是世界上最大的零部件生产公司，丰田纺织配备有汽车生产线。 爱信精机也是生产部件，除此之外的汽车电子也有阿尔贝斯。 日系车基本上零部件是自己的，但美国车都是组装的。

所以，丰田汽车2008年的全球利润为151亿美元，但福特和通用电气坚持到最后，亏损了100亿美元。 结果，2009年破产，福特最后被美国政府接管。 让我们看看我们正在使用的电脑。 原来的ibm笔记本是在日本的大贺实验室生产的。 再说ipad，去年日本大地震的时候好像没货了，你知道为什么在日本大地震中ipad没货了吗？ 你考虑过这个问题吗？ 其实什么是ipad？ 最近，苹果和三星提起诉讼，说三星偷了设计的外观，但为什么不说三星偷了里面的核心技术，而说外观呢？ 因为ipad里的所有东西都不是自己的，所以只有外观设计和软件可能还是自己的。 剩下的东西都不是那个的。 是谁的？ 日本、韩国的零部件，还有富士康、富士康都是深圳的台湾公司，你可以在网上查一下。 富士康的设备是谁的？ 那个零件从哪里采购？ 日本。 所以世界产业链是什么分工？ 日本已经建成，东亚各国合并，被称为雁行模式。 20年前，有了这种模式。 雁头在日本，二级在韩国，三级在台湾，四级在东南亚。 但之后，中国挤掉了东南亚，成为了第四级。

拆开ipad，看看里面的零件，数一下哪个不是日本的。 所以没有美国产品，但日本产品无处不在。 你用的照相机是日本的，你们手上的高级办公用纸是日本的，还有女性用的高级化妆品。 去新世界柜台，我专门做了调查。 我一楼有高级化妆品，都是知名品牌，应该有十几家，但是七八家仔细看了证件，写着日本企业，上面有英语事件。 看看我们用的尿不湿和高端的纸吧。 很多高端的东西都是日本纸。 日本没有砍下自己的森林怎么做出那么多纸？ 在世界上得到资源。 加拿大、俄罗斯的树他去砍，中国的筷子他来进口，但日本是世界森林砍伐率最高的国家，为70%。 中国有多少？ 百分之十几。 但是，使用纸的纸浆，很多都是在中国生产的。 我和这些企业有业务往来。 王子造纸是三井财团的，在南通投资28亿美元。 因为有环境问题，当地人反对。 信息正在热炒。 请告诉我哪个东西不是日本产品。

三、四兆投装备制造业武力保护中国商业

日本是产业和商业金融相结合的财团，美国以华尔街的力量占据着特点。 那么，日货深入我们的企业品牌背后，我们要打出它们，靠什么？ 必须提高我们的装备制造业，提高我们的军工水平。 4兆美元不要扔在房子里，4兆美元要扔在装备制造上，做装备制造必须无条件投入。

白益民:日本制造业的经济阻滞很强，并不像媒体说的那样衰退。 为什么？ 它在20世纪80年代扩张的时候被美国打了，被整了，所以躲起来，偷偷比较了力量。 我不赞成大家破坏日本产品的方法，但我的想法是——一定要和日本战斗，和美国战斗。 我也不同意说没有阴谋论。 我觉得有阴谋。 而且，美国有阴谋，日本有阴谋。 他们的阴谋很简单。 这个阴谋其实是阳谋。 把它说成是阴谋，是因为不善于玩耍，所以认为它是阴谋。 那个阳谋是什么？ 就是为了其本国国民的福利，在世界上争夺资源，获得市场，聘用其他国家的廉价劳动力。 这就是他们干的案子。 美国在做这个案子。 日本也在做这个事件。 我们现在希望过得更好，拥有越来越多的物质财富，享受西方发达国家那样的生活水平。 那么，我们也需要获取资源、获取市场、获取技术。 那样的话，必然会和他们发生冲突。 这实际上是一场经济战争。

也就是说，不用未来的战争，不用未来，现在已经有了“第三次世界大战”。 而且，这次世界大战不是争夺刺刀，而是经济战、金融战、产业战是商战。 在这场战争中，我们可以看到钓鱼岛其实也是和经济相关的，不仅仅是资源争夺、资源争夺，如果通过钓鱼岛争端，中日之间的争斗开始了，美国可能会在经济上受益。 包括加强美元霸权。

中国和日本在钓鱼岛发生这样的凶案时，6月1日获悉，中日之间达成了贸易用人民币结算的协议。 什么意思？ 这是对美元的挑战。 我们看到有越来越多的经济战争。 这场经济战争不仅仅是破坏日本产品，用这种方式是赢不了的。 我们一定要使用我们的经济系统。 为什么别人能赢，是因为别人有先进的制造业，能占高端。 那是因为有那个体系。 这个体系，日本使用的是产业和商业金融组合的财团，美国使用的是华尔街的力量。

中国制造业的变革实际上受到了压制。 制造业的变革是指鞋子、袜子、布都是新的。 你能把它叫做制造业的变革吗？ 制造业的变革一定是指装备制造业越来越向高端的方向发展。 我说了材料、机床、生产线、成套设备，这些东西是什么？ 这些东西实际上是军工行业，日本和德国挑战老牌资本主义国家时，靠的就是这个，只是战争降低了它的技术。 我们和平时代不能有战争。 不能使用刺刀。 但是，我们需要经济上的帐目。 要带动我们的装备制造业、材料的升级，就必须敢打仗。 不能吝惜血的书。 战争时，不和你算账，就无法计算将来的利润会是多少。 一切都没有。 全民必须投入。 所以，日货深入我们的企业品牌背后，我们要打出它们，靠什么？ 必须提高我们的装备制造业，提高我们的军工水平。 4兆美元不要扔在房子里，4兆美元要扔在装备制造上，做装备制造必须无条件投入。

钓鱼岛争端对我们是好事。 这场纷争提醒了我们的国民——我们必须提高军事技术，使我们的产业升级。 如果用我们的军事力量威慑日本，威慑美国，保护在世界上的商业优势，或者像美国一样用武装力量建造油田，我们可能打不过美国，但是必须保护我们的优势。 要实现它，需要我们努力。

本文摘自《搜狐财经-经济学人月度论坛:钓鱼岛争端与中日贸易》

本文：《“白益民：日本隐藏的经济实力远超出我们的想象”》