“李肇星：不要老说什么“中国崛起”，招骂”

【原标题】李肇星:不要说什么“中国崛起”，骂人

年01月01日07时05分

2005年9月19日，时任外交部长的李肇星在第六十届联合国大会上阐述了中国在新形势下将建立持久和平、共同繁荣的和谐世界的看法。 (资料图总公司发)

原标题:为了慎重提及“中国的崛起”，请好好想想自己

本报与中国前外交部长李肇星进行了独家对话

今天的对话

日前，本报记者与刚刚就任中国公共外交协会会长的原外交部长李肇星就国际形势、中海外交、人生话题等进行了漫谈。 那里也有中国公共外交协会秘书长宋荣华等人。

对话开始后，本报记者向李肇星表示，2007年2月本报记者曾在印度新德里与他偶然相遇并打乒乓球。 当记者把这张珍贵的照片和当天的报纸版面发给他时，李肇星高兴地再次向本报记者表示，他很高兴地告诉广东乒乓球运动员梁丽珍，他也认识广州世界举重冠军陈镜开。

在长达两个小时的谈话中，72岁的李肇星部长侃侃而谈，连续说了奇怪的话。 本报记者领略了李肇星知识渊博、铁牙亲和、人品亲和、幽默的风采。 言语间透露出李肇星对祖国和人民的真挚内心。

本报北京记者:

黄卓坚党建制军毛玉西

采访:宋荣华

纵论国际形势

谈中国的地位:别说什么“中国崛起”

广州日报:最近，有学者提出，中国经历了“挨打”时期、“挨饿”时期，但现在进入了“挨骂”时期。 据说随着中国的崛起，海外对中国的“骂声”似乎在增加，你对这种现象有什么看法？

李肇星:总是说“崛起”，可能是招致骂声的一个原因！ 谁说中国崛起了？ 什么是崛起？ 历史上，崛起是指西班牙、英国、葡萄牙等历史上的西欧殖民主义国家。 对此，我个人认同中央的提法——和平的迅速发展。 “崛起”似乎含有突然性，有时损害他人利益，有时损害利己。 中国的迅速发展是自私自利的。 这里可能也有翻译的问题。 英语的“rise”有“上升”、“兴起”等意思，并不是必须翻译成“崛起”。

我想国际上骂中国的声音，有人挑衅，有人假装美国赞扬中国，我们中有人相信是真的而叫骂声，不是自找的吗？ 当然，被坏人骂不一定是坏事，最可怕的是被好人骂。

不能说是“中国的崛起”。 中国不再是快速发展中国家。 我列举三组最基本的数字:

第一，在世界约200个国家中，中国大陆的国内生产总值居世界第二位，去年人均国内生产总值为5400美元，居世界第94位。 李肇星说，中文夹杂着英语，讨厌把国内生产总值说成“gdp”。 为什么说崛起了呢？ 前年，当中国大陆人均国内生产总值位居世界第110位时，美国开始煽动“中国崛起”，让成千上万的美国人难以置信。

第二，中国人均预期寿命最新公布的数据为74.83岁，日本为82岁，世界人均预期寿命最高的国家为88.5岁，中国居世界第83位，怎么说正在崛起？

第三，中国现在的大学入学率是多少？ 我询问了教育部的朋友，最新的数据是26.2%。 世界排名40位以上，怎么说是崛起呢？

广州日报:你去过100多个国家，今年世界狂热地信奉“世界末日”，兴起各种各样的规避术。 你为什么认为世界不同国家的人都有“世界末日”的荒谬观点？

李肇星:人类有史以来，从人类开始直立行走到今天，已经超过了400万年。 坦率地说，在历史面前，人既是孩子，也是婴儿。 说错话、听错话是不可避免的。 所以，永远要多次好好学习，天天向上，特别是领导要带头学习，长辈要带头学习。 我确信。 领导好好学习，群众奋发图强。 爸爸妈妈好好学习，孩子天天向上。

关于美国形象:美国的优势是“装穷”

广州日报:你10多年前在美国担任过驻美大使。 那个时候，美国对中国很强硬。 现在美国对中国的态度有所改变吗？ 许多美国媒体表示，美国的实力正在下降或衰退。 你如何看待10多年来美国实力的变化？

李肇星:我没看到。 美国的优势是，特别是“装穷”，特别是“忧患意识”。 我们有不能“装穷”的习性。 有些人希望“发财”。 比如，你太喜欢在小活动上放烟花，放鞭炮了。

广州日报:如何评价国务卿希拉里？

李肇星:她是美国高官，维护美国的国家利益。 可以说，她是优秀的美国国务卿，在所有地方，都在竭尽全力维护美国的利益。 我和她自己是老朋友，我和妻子、儿子、侄子、侄女受她和她的丈夫、当时的美国总统克林顿的邀请，愉快地出席了白宫的圣诞派对。 至今难忘，感激不尽。

广州日报:媒体广泛报道的美国从“财政悬崖”上跌落的期限似乎即将到来，你对这个问题有什么看法？

李肇星:别担心美国人，我们还在想更多自己的事件。 请永远不要忘记小平先生的话。 关键是把自己的事做好。

美国特别有统治经验，年轻的马克思曾说1842年欧洲人睡觉的时候，美国人还在努力，之后美国实现了经济上超过欧洲。 我们不为别人担心，好好照顾自己，争取年实现小康，但问题还是很多的。 特别是必须处理地区差距和贫富差距的问题。

广州日报:那么，你认为奥巴马第二任期内会继续给中国添麻烦吗？

李肇星:无论奥巴马谁上台，都是美国总统。 不要太在意美国选谁，不选谁。 没有人代表中国。 只有我们把中国人民的利益作为我们的奋斗目标。

在世界范围内，“中国制造”普遍很受欢迎。 当然，今后将更加努力推进“中国制造”。

中日民间外交:区分政治家和民众

广州日报:过去，中日“民间外交”频繁。 现在中日两国的民间对立似乎越来越严重，对此你怎么看？

李肇星:中日关系最好的结论是“以民促官”。 中日多年对立，打破僵局始于民间外交。 现在成千上万的人不要把日本政治家和普通老百姓混为一谈。 所以，虽然有爱国冲动，但不能感情用事。 例如，关于参拜靖国神社，要看谁去。 2006年，由于前首相小泉参拜靖国神社，中日关系陷入僵局，在当时的情况下，两国海外长未能举行双边会谈。

那年7月，在吉隆坡举行的亚洲外长级会谈期间，当时的日本外相麻生要求与我会面，礼宾官同意了。 会议期间，我去了厕所。 日本外相请秘书打开厕所的门，谁也不让进。 他一个人进去，问我为什么躲着他。 我回答了。 不是我回避了你，是你惹恼了中国人民。 你们的领导人参拜靖国神社是因为你们有错。 他说:“如果我们不参拜呢？ 至少外长和外长以上的官员说必须去。 他说他答应过我。 我希望你们做到。 之后，正如大家所知，两国高层的交流再次恢复正常。

广州日报:这次安倍当选会给中日关系带来什么样的变化？

李肇星:我们应该密切关注事态的迅速发展，听其言，看其行动。 其实，中国人民是伟大的人民，日本人民是伟大的人民，两国人民的共同利益要多得多，我对中日友好有信心。 我们需要注意的是“第三者”会被排斥在外。

联合国的经验:联合国有“李家钟”

广州日报:我们从读你的传说中知道联合国大厦有“李家钟”( li bell )吗？

李肇星:那是我的名字，是开玩笑说出来的。 联合国安理会成员是高级外交官，喜欢开会迟到。一旦成为联合国，我想每个人都是个人的事。 如果有闹钟，以后就不会迟到了！

我去联合国秘书处(记者注:任中国常驻联合国代表)时，有人对我说，通常工作人员进入联合国大楼必须佩戴工作人员证书。 但是，我的秘书说，中国大使不用戴。 联合国警卫不认识安理会常任国大使的话，他们的业务素质不行，第一次去的时候不要戴。 不能习惯他们的缺点。

在那之后，我没有进入过联合国，没有佩戴过证书。 后来我才知道，联合国安理会驻大使一到，你的照片就贴在联合国几个主要出入口，贴在门后，每个警卫都很自然。 所以，我去了联合国好几次都不开证件，和联合国警卫成了朋友。

李肇星诗选

在万千佳丽中，

只有你不挂粉。

充满纯情，

光芒四射……

你是青春！

百十山岳之间、

只有你比天宽。

在平等中寻找挚友，

用诚实创造自我

......

你是中国人！

——《青春中国》

我的母亲啊，

你的牛奶还没流吗？

你不再是丰满的身体，

如此慷慨顽强，

还是为了我-你儿子

注入精神的牛奶、作为人类的营养、

报效国家的力量！

啊！ 我的保姆、

我的亲生母亲！

——摘自《保姆》

晚上飞印度洋

多少星星明亮

心潮澎湃

花萼里孕育着清光

黄河适合春天温暖

刚果正秋爽

青春的骄傲

天涯有故乡

——《第六次去非洲》

“活下来是偶然的奢侈”

我在纪念牛田洋的诗中写道:“我活着，是偶然的奢侈。” 从那以后我再也不怕死了。

传说中的经历

学术幸运:

上海老师做了我很好的英语

广州日报:很多报道说你的英语比普通话好吗？

李肇星:这是老师的问题。 在胶南上高中的时候，当时大学里很流行学俄语，但是我老家很穷，找不到俄语老师，只好从上海找一个海外相关的“家庭组成高”的英语老师在山东农村锻炼。 这位老师后来爱上了我们的穷乡僻壤，在那里结婚生子，一直担任县政协的指导直到退休。 在他的抚养下，我们中学有很多之后进入外交部的人。 到了大学，我也遇到了同样好的外语老师。

广州日报:听说你也喜欢唱歌。

李肇星:这也多亏了我的音乐老师。 我是来自上海，毕业于华东师范大学的女老师。 同样是“家庭成分高”。 她是我们第一次见到穿连衣裙的人。 她在我们中学教五线谱。 我从初中一年级开始学五线谱，学莫扎特的歌。 一大早，天一黑，我们就开始练习发音，当地人光着脚来看。

广州日报:那么，你上学的胶南一中当时的教师真的很够了，所以培养了你这样的人才。

李肇星:我真的不怎么样！ 中山站的第一任站长，毕业于我们高中； 中国第一位核潜艇基地司令，是我国胶南一中的； 南开大学副校长，全国大学经济学教材编辑委员会主任，还是我们村的！

自我调整:无名片、无手机、无微博

广州日报:现在很多外交官都开设了微博。 微博上有很多关于外交问题的互动。

你平时看微博吗？ 你有自己的匿名微博吗？

李肇星:我没有微博也没有关注。 我现在是“三无”人员。 没有名片，没有手机，没有微博。

母子的遗憾:很少招致孩子的批评

广州日报:外交官的生活看起来很风光，其实很艰苦很累，总是和亲人有些距离。 在非洲工作过10年，给孩子写的信后来变成了“彩色的土地”啊。

李肇星:我对不起孩子。 我只看过一次儿子的日记。 从那以后就没见过了。 他初中的时候，我批评过他。 你觉得他怎么样？ 他在日记里说:“我最需要批评的时候，找不到你。 现在，我长大了，却来管理我！ ”

儿子结婚的时候，本来是喜庆的地方，但他说话的时候，第一句话就哭了。 “今天，如果爷爷、奶奶、爷爷、奶奶能参加我的婚礼的话……”，他就“哇”地哭了，所有人都一起哭了。 他是被老爷爷、老奶奶养大的人，他的牢骚可以理解。 其实我也是被祖母养大的。 我出生后，父亲参加抗日战争，母亲忙于照顾继父、岳母和小姑、小姑。

广东情缘:“我是广东人的一半”

广州日报:你插队过广东省。 1969年的强台风正面袭击了牛田洋事件，当时470名部队官兵、83名大学生牺牲悲壮。 你那时经历了什么？

李肇星:我是半个广东人。 在牛田洋遭受强台风袭击的情况下，我们在那里锻炼的大学生、研究生和留学生牺牲了83人。 其中包括外交部的3名同事，我活了下来。

在此，感谢当时30多岁的“老连长”。 那时接到的命令是用自己的身体堵住海水。 但是，那位老连长对我们说:“撤退吧。 堤坝崩溃。 如果错了，我来负责。 如果没有他的命令，会有越来越多的人死吧。 因为我是炊事班的班长，不能送饭，最后抱着树活了下来。

之后，我在纪念牛田洋的诗中写道:“我活着是偶然的奢侈。” 从那以后，我再也不怕死了。 像我这样的很多朋友死了，他们很年轻，大多数都没结婚。

之后，牛田洋为牺牲的战友立了碑，刻上了各自的名字。 说起来，我有好几个年轻伙伴的生命“活着”。 我是个幸运的孩子，无论工作多辛苦多累，都是理所当然的。

有一位西欧司的四川同学。 我没有从英国留学毕业就回国了。 遇难前去炊事班喝一杯热水。 是我给他的。 从那之后就没有见过他。 之后也没有发现尸体。

他的母亲是一位乡下老奶奶，母子二人相互依赖。 他遇难后，我们一直躲在他妈妈那里。 几个战友轮流每月给他妈妈写信，凑钱给她寄了10元生活费。 她妈妈不识字，叔叔读给她听。 信里一直说:“妈妈，我在外面工作。 稍后回家见。 她妈妈直到去世前，都以为儿子还活着，每个月可以从儿子那里领取10元钱。

个人资料:李肇星

十一届全国人大外事委员会主任委员。

1940年10月出生，山东省人。 1964年毕业于北京大学1964年至1967年在北京外国语学院研究生班进修。

1985年至1990年外交部信息司副司长、司长、外交部发言人1990年至1993年担任外交部部长助理1993年至1995年担任中国常驻联合国代表、特命全权大使； 1995年至1998年担任外交部副部长。

1998年至2001年担任中国驻美利坚合众国特命全权大使2001年至2003年外交部副部长2003年至2007年4月担任外交部部长。

2008年3月，就任第十一届全国人大外事委员会主任委员。 2009年11月13日，李肇星当选为中国翻译协会会长。 十六届中共中央委员、十一届全国人大常委会委员。

被称为“诗人外交家”，诗散文集《青春中国》出版了。

(本公司)

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