“马云：从来没有用价值观铲除异己 毛泽东对我警示很大”

年01月06日12时25分

里德:阿里巴巴集团董事局主席、首席执行官马云近日接受了《时尚先生》杂志的采访。 这是他在经历了年的争论和年的沉默之后，第一次接受访问。

马云在其中谈到了自己两年的心理状态变化，应对了支付宝的股权转移、与李一的交友、阿里巴巴的价值观、人才培养、淘宝的事情、腐败等，他说:“在价值观上消除了异己的东西 副本全文如下所示。

原标题:马云(杰克默)谈论马云(杰克默)

几乎是中国最有名的商人，经过年的争论和年的沉默，马云(杰克默)第一次接受访问，谈论他的商业王国、他的孤独感、他的指导艺术，回答了外界的许多疑问。

马云(杰克默)很生气。

他坐在下面默默地听着对他的批评，但周围有他的同行和一点金融业的员工。 我让他感到愤怒，如果可能的话，他可以逐一为自己的行为辩解，说服在场的大家。 但是，他只是保持沉默。 他气度很高。 他能说会道无敌。 他有无数张大嘴。 他获得了中国最受瞩目的网络企业。 但是他什么也做不了。

谣言像插了翅膀一样在圈子里迅速蔓延，做第三方支付的，做电子商务的，还有一些所谓圈子里的媒体人都知道这一幕。 因为这个场面后来在餐桌上，喝酒的时候，用喜祸或深仇大恨的语气反复描写。 央行工作人员当着大家的面质问马云(杰克·默)，马云(杰克·默)，我们什么时候要求将支付宝( Alipay )的股权结构改为全内资？ 马云(杰克默)无言、哑口无言、哑口无言……

一声不响。 据悉，这一幕是马云以满足央行监管诉求、取得第三方支付牌照为名义，巧妙地将孙正义和雅虎赶出支付宝( Alipay )，将这家中国最大的第三方支付企业收入囊中

他无可辩解。 对许多人来说，他最擅长的事件之一是辩解。

之后，他叙述了其经过，当然有别的事情。 但是，“这些事件可以在媒体上谈论，也可以在公共场合谈论吗？ ’他反过来问。

这一年，为了帮助央行第三方支付牌照，马云(杰克默)果断改变了支付宝( Alipay )的股权结构，开始与软银和雅虎进行补偿谈判。

马云(杰克默)破裂了。

白衬衫，黑牛仔裤，袖子半卷，颜色很累。 在将近一百名记者面前，他问我上台前，有个记者向我马云说你在手上画了什么，我的回答是，我在我手上写了四五个字“忍”。 “同事们，他们知道我的脾气。 他们在担心。 过了一会儿，你写道，成千上万的人不要在记者面前大喊大叫……所以，请忍耐，不要生气。 ”

他不会发脾气。 但是，他的话带有讽刺意味。

淘宝商城据说是为“日元钱”购买雅虎的“非法集资”，但据精心计算，进入门槛提高后的阿里巴巴将达到40亿元人民币。 “你知道买雅虎要花多少钱吗？ 他说:“今天雅虎的市值至少有200亿美元。”

据说支付宝( Alipay )中沉淀着大量的流动资金，不用计算这些钱，只收利息马云(杰克马)就能赚很多钱。 他自问自答。 “支付宝( Alipay )所有的钱都由工商银行监管，一分钱也不动……这些利息，连我们企业的打印纸都不够买。 ”

他用嘲弄的口气说，在这一年(年)，在很多人看来，自己成了过河拆桥的人，“支付宝( Alipay )拽了vie，淘宝拽了打击小的公司”，“中途出局”。

他说:“你知道运营淘宝这个企业一年要花多少钱吗？ ”我反问道。

他难过得疲惫:“今后，我想越来越少和大家交流。 我也有自己的家人……”

忍耐。 心里有把刀。 最通俗的说法。 但是，会成为最恰当的表现。

我才20岁。 10月，淘宝商城成为淘宝伤城。

马云声称，我最喜欢的人伤害了我，但也是最深的。

马云(杰克默)很沉着。

《华尔街日报》讽刺地表示:“中国阿里巴巴集团和日本软银集团再次结盟，信息发布将成为两家企业知名高管的相互称赞活动。”

《华尔街日报》在发布会上接受拆迁师和媒体提问时，马云(杰克默)的雄辩没有再提出与企业经营数字相关的问题。 最后，美国分析人士多次重申，马云不着眼于短期利益，但他谨慎地询问，希望了解马云(杰克默)对阿里巴巴的淘宝和日本雅虎电子商务合作的业绩计划。 马云(杰克默)回答了这个问题，但似乎又没有回答这个问题。 他只是回忆起淘宝的快速发展历史，感慨人的预见和计划是多么不可靠。

他们确实互相称赞了。 至少孙正义狠狠称赞了马云(杰克默)。 孙正义说，十年前，他第一次见到马云时，他对软银同事说，眼前的这家中国公司的房子将来会成为和比尔·盖茨、乔布斯、杰夫·贝索斯一样的商业巨星。

之后，马云(杰克·默饰)没有和孙正义等人一起出席与媒体的小型访问活动。 他忠实地遵守了不再接受正式采访的承诺。 但是，他晚上和同事和认识的媒体记者吃了晚饭。 他一边喝啤酒一边吃几串串烧，闲聊了他和网络、媒体、朋友恋爱的意见。

有人建议他多锻炼身体。 马云笑着回答说:“我们年轻人不需要。”

这是一年。 马云在东京参加了淘宝和日本雅虎的联合发布会。

马云(杰克默)意志消沉。

他踏着“这是我们的梦想，真正的梦想”的音乐声登场，穿着白衣向台下的27000名听众挥手，听众们挥舞着手中的荧光棒，鼓掌。 这样的登场，让他像真正的巨星一样。 台下的人是他的员工，他的员工家属，他的伙伴，媒体。

他向他们陈述了自己的梦想。 其“真正的梦想”:旧的商业文明“以利润为中心，不以社会为中心，以自我为中心”，但新的商业文明包括“更了解开放、共享、责任、全球化观念的企业”、“阿里巴巴想成为这样的企业”、“阿里巴巴想成为这样的企业”

在他梦寐以求的新商业文明体系中，“国有企业与民营企业的区别、外资与内资的区别、大企业与小企业的区别”消失了，人们谈论某企业时，只说它是否是诚信企业。 “商人不是追求利润，而是追求社会的效率和公平”，不是以赚钱为目的，而是想要“完整的社会”。 作为商人，“和政治家、艺术家、作家一样负责促进社会进步，成为社会快速发展的首要动力之一”。

他希望在今后10年中为1万家企业提供生存快速发展的平台培养1000万人的网上集团； 为创造1亿个就业机会的10亿人提供昂贵的平台。 他想让中小企业通过互联网和他提供的服务，与大企业展开对等的竞争。他对只为了支付几十元电费而排队在工商银行门口的退休老太太说:“利用我们的服务，可以享受和工商银行董事长一样的权利 ”。

他提到了自己和企业可能受到的“指责、嘲笑、讽刺”，就好像他有预知能力一样。 但是，他那时可能没有想到这些“指责、嘲笑、讽刺”会招致如此严重的打击。 那时，他只需高举双手向前伸出，就对着他的27000名听众说:“没关系，阿里人，是我们的习性！ ”。 他背诵了毛泽东的诗。 “我自信人生200年，将达到浇水3000英里。 ’他对自信和可能的困难的漠然应对，再次引起了27000人的掌声。

没有比他更不露面接受采访的商人了，但似乎到处都是。 2007年阿里巴巴b2b业务在香港上市后，他的企业已经对外宣布，这家中国最具吸引力的商人将不再接受公开访问。 由于b2b业务的上市，马云(杰克默)被推向了新闻网络公司的首位。 该企业上市当天市值达到1996亿港币，一举超过国内三大门户网站，加上盛大和西特里普市值总和，成为全球第五大互联网企业(前四名分别为谷歌、易贝、雅虎、亚马逊)。

媒体上纷纷讨论马云和马云的现象。 政府官员追问，为什么在自己管理的城市没有诞生马云(杰克马)？ 他的演说激励了无数出身平凡的年轻人。 关于他的各种各样的书进入了商业畅销书的排行榜，但他自己主张这些书与他无关。 传说杭州市政府要在这个城市为他建造雕像，但被他拒绝了。

之后，他不再接受访问的记录总是被故意打破。 但是，如果认真看的话，他实际上受到的访问确实很少。 但是，确实在太多的信息和谣言中出现了他的名字。 网上猜测，他是不是要离婚，重新上演那条经典的戏路。 他有很多远见，投资了华谊兄弟。 这家企业在创业板上市时，股价暴涨的他和王菲一起被视为道长李一的弟子，一时辟邪，一时禁句。 他沉迷太极拳，去河南陈家沟找陈氏太极拳的传人，或者和李连杰一起创办企业宣传太极拳。 他把狗送给了传奇商人史玉柱他可能不再是阿里巴巴的首席执行官了； 他出了本书。 啊，是红旗出版社出版的，名字是“马云内部演说”。 ……谣言太多，真假难辩。 他决不开口反驳。 但是，他企业出色的公关技巧，以及马云自身迷人的色彩，到处传达了他的“内部邮件”、他的故事、他的“语录”。

年可能是他在媒体面前出现最密集的一年。 这是马云的本命之年。 这一年他48岁。 强盗好像逃脱不了。 他自己出现在了三次发布会上。 一次是中央电视台曝光了淘宝的假货出售，一次是支付宝( Alipay )的股权转移风波，第三次是当时淘宝购物中心的规则修改受到了很大的反对，引发了所谓的“10月围城”。 之后，在接受《时尚先生esquire》采访时，马云承认，这也是他最艰难的一年。 他认为，这一困难并不来自外部舆论对他的巨大怀疑，以及社会上对淘宝商城规则修改的巨大反弹力度，但人们正在攻击他的个人、他的企业和他的顾客。 甚至在香港为马云设立灵堂诅咒他的极端反对者，对他的同事也一样。 阿里巴巴的cmo王帅，这一年也是，对他来说非常困难，他很快补充说:“困难而自豪。”

他面临的网络环境也在发生变化。 阿里巴巴上市公司股价曾一度逼近40港币，但此后在股市上的表现一直不完全令人满意。 据此，阿里巴巴上市公司股东大会上，股东们对马云(杰克默)的投诉频繁，纷纷抱怨为何不将淘宝和支付宝( Alipay )注入上市公司。 之后，阿里巴巴的人经常用俏皮话反驳。 你和人家的长女结婚了，两个妹妹也成了你的妻子吗？ 另外两家新闻网络巨头百度和腾讯在搜索和即时通讯行业确立了近乎垄断的地位，他们进军了视频、游戏、移动网络行业，也进军了阿里巴巴集团一直致力的电子商务和第三方支付。 百度、腾讯、阿里巴巴集团成为新闻网络企业公认的三大巨头。 在电子商务行业，包括京东商城在内的b2c企业发展迅速，京东商城估值一度超过100亿美元。 以前零售业巨头苏宁和国美也从2009年开始大举进军电子商务。

这两年来，他和他的企业总是出现在重大的商业信息中。 这个企业发生的很多事件足以让媒体开心。 阿里巴巴上市公司首席执行官卫哲因企业内部腐败事件和“价值观”问题辞职。 拆分支付宝( Alipay )股权转让风波淘宝； 淘宝商城撰改规则； 淘宝商城改天猫的名字； 阿里巴巴和雅虎之间在媒体上出现的各种隔阂空叫嚣股回购； 聚得——从淘宝分离出来的企业——发生的腐败事件和聚得总裁解职和司法解决的包括中投和国开金融在内的“代表队”进入阿里巴巴……他已经是全中国媒体最想拜访的商业人物。

但是，马云(杰克默)依然保持沉默。 这个互联网巨头似乎完全沉浸在自己的世界里。 已经没有胜算了。 也不辩解了。 他只是在沉思。

年10月，我终于在杭州他的办公室见到了他。 已经预约的访问因为他日程的一些变化，多次改变了时间。 这个时候，我在私人派对上见到他已经过去一年了。 他刚剃了头。 但是，没有我想象的那样光，黑发还密集在头顶上。 他穿着随意，身上是白衬衫和尼龙短裤，脚上穿着布鞋，看起来很放松。 对话在笑声中开始——当被《古史》史玉柱问“突然”跳了舞吗时，马云哈哈大笑说。 如果我受古代史的驱使，那就够了； 最后在笑声中结束，他站起来，大谈新加坡会议上是如何让会议组织者改变日程的。

下面的复印件是我们谈话的一部分。 其中他回答了媒体和网上许多媒体转载的对他的疑问。 这些话可能有助于理解当今中国最具吸引力的商人和我们时代的icon。 通过阅读这些文案，我们可能会变得像他一样安静，不再愤世嫉俗……【摘录】

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