“央视曝小伙返乡5次办护照因办证人员只对上负责”

央视难以公开证书，是证明人是否有责任

简化并从心底抓住批准

日前，央视信息节目报道河北武邑县老周为办护照从北京往返老家6次，跑了3000公里才完成，引起了众多观众的热烈讨论。 办6次护照，11次营业执照，你遇到过同样的事件吗？ 为什么去一些行政部门这么难？ 怎样才能不让这种事件变难呢？ 央视财经频道主持人沈竹和特约评论家清华大学现代中国研究中心教授李盾、知名财经评论家张鸿共同评论。

为了办营业执照，江苏小狄往返10次，很难证明，难点在哪里？ 如何将行政权利关进笼子里？ 行政机关如何为人民服务？

老周办护照已经是第五次了。 头几次他无功而返。 原因是材料不齐全。 我以为这次他把准备的资料都备齐了，应该没问题，结果这个办事员又发现了新的问题。

河北省武邑县公安局工作人员:您是呼和浩特的身份证。

周:不，我的户口在这里。 身份证是在学校做的。

河北省武邑县公安局工作人员:这不是我们的。 必须更换。

小周回家换了新的身份证。 第六次来县公安局出入境科，小周终于拿到了护照领取通知书。 这样的事情不仅是周先生，打算创业的大学生也面临着同样的问题。

小狄大学毕业后，自主创业与几位大学生一起成立了稀有水产养殖专业合作社。 这是他第十次来江苏省丰县行政服务大厅办营业执照和法人执照。 处理过程中，不知道为什么电子文件总是运转不起来。 为了讨论说法，狄小给丰县有关部门写了信。 标题是“悲伤的2张空白营业执照”，反映了自己面临的烦恼。 狄小写给县有关部门的信发挥了作用，也许可以办理驾照了。 虽然用简单的信息表达能完成的事情拖了3个多月，但是让迪迪往返了10次以上。

李楯:公务员在制作证书时不能添加代码，所以应该尽量方便

《央视财经评论》特约评论家)

其实态度如何、摆弄与否是一回事，制度如何又是另一回事。 我们现在在社会变革中，有些中央早就取消了。 就像办护照一样，公安部有确定规定，但下面还在执行旧的。 或者正在添加代码进行执行。 这些东西能改善吗？ 我们真的能考虑所有的公民权吗？ 你办证件是说明他的身份，他可以出国，处处防范，我担心如果我把这个证件给你，这个身体会不会做什么坏事，他有旧的想法。

我总是说我们在转型，但实际上中央开始向前发展的时候，一个国家的公务员有两个问题。 一个是态度问题，你以为自己是官员，对你态度不好。 另一个是在制度、理念上还有点老套，害怕事故，为什么你要盖章我给他做，责任在你，不在我，我要免责。 你不盖章我就出去，将来出了事别人会追究责任，你怎么给他的，那我该怎么办？

规定旧的变化并不奇怪。 我认为我们的社会正处于非常迅速的变革期，所以必须要理解。 不是问题，而是我们的公务员为人民服务的精神是否真的实现了。 我们的公务员处理这些案件时，他的构想和各级可以规定这需要什么。 例如，省、市、县能更好地理解中央的意思，为人民提供一点便利吗？

张鸿:女公务员只有执行规定，才可能相信提交的资料不是她发明的

《央视财经评论》评论家)

我一上班就总是感到刁难。 这个恶作剧其实分为两个层面。 一个是态度刁难。 你这个，不行。 接下来，拿材料，少一个材料。 这是态度刁难。 但是，我们的愤怒不仅仅是他的态度，也应该有规则的刁难。 也就是说，假设这位女公务员说请她回家再做一个说明，回家再做一个说明，这样不合适吗？ 这也是错误的。

我查了一下，公安部说得很清楚。 河北省公安厅的网站上也有。 大多数人都说周先生必须自己看。 你要带什么样的资料来？ 如果周先生自己在河北省公安厅的网站上提问会怎么样？ 那么，去年8月18日某个身体在网站上询问了。 护照的制作方法，需要什么手续？ 然后，人们经常回答，同志你好，拿着身份证和户口本，然后去县级公安机关出入境管理部门申请就行了。 如果是年2月8日，这个网民怎么办？ 服务好，朋友回答你好，带上身份证和户口本、户籍所在地派出所出具的无罪说明等资料。 去市级公安机关查一下这些规定是从哪里来的？ 不知道。 他自己很混乱。 所以，这个女公务员可能只是一个执行者。 当然，她的态度不好，但她可能只是执行了规定。 我相信哪个材料不是她自己发明的。

李楯:在大多数情况下，公务员向上负责也不向下负责

《央视财经评论》特约评论家)

其实没那么难。 中国改革开放30多年，有些事件看起来不容易。 大家都在想，当初这件事怎么改，有多重重叠，你真的动不动就没什么问题，现在是不是我们有决心改，是否真的有心思用我们的公务员和自己的心力为人民服务

其实不能说都像蝴蝶办护照一样，但这绝不是特例。 而且，在这里首先我们必须看到制度上有点涉及部门利益。 涉及那么多部门的放权、编制、国家行政经费、办公费、办公用房都会缩小。 那么，我们现在能协调好政府的服务，让政府变得更小吗？ 例如，在我们对公务员的评价中，他的职务是不是因为公民提出了意见而受到影响？ 很多时候，他向上负责，向下不负责。 而且他必须尽量释放自己的责任。 例如各省增加一点条件和规定时，是公开的，还是公开的？ 需要这些规定吗？ 如果真正的立法决定都是公众参与的，政府的新闻都公开了，那就没那么大的问题了。

(/S2 )张鸿)根据的问题是，一级另有规定(/S2/) )。

《央视财经评论》评论家)

刚才网友感慨地说，如果能简化成一个部门，我问他你打算简化成哪个部门？ 你打算去除哪个部门的权利？ 虽然说要办护照，但是本来异地的东西就不能办护照。 我的户口在安徽。 我现在可以在北京申请护照。 从手续上来说，我觉得在北京办比较方便。

如果只是执行层面的实务层面，那就是态度。 我们要把身体变成老周证明的这个身体，假设我去了。 我坐在那里。 那样的话，那个教训也许会让他态度变好。 下一次身体来了，我会积极告诉你。 但是，如果你还需要拿到这几个证书的话，麻烦还在你身上。 需要这些证明书吗？ 犯罪记录，什么企业的营业执照等，这个根在哪里？

如果你查一下很多省份公安厅的网站，包括市公安局的网站，就会发现大家都不详细告诉你需要什么资料。 到了最后具体执行的时候，你都在用公安部的要求。 公安部的要求其实一共五个项目，其实很简单。 户籍说明。 然后请把照片拿来。 但是，第五条他说如果你的省份有其他资料，你可以另外规定。 但是，在省里使用的时候，看厅里的网站也是这样，说是另有规定，你在市里看也是另有规定，这到底是什么，执行的是什么？ 另外，很难证明的是，其实双方的关系是错误的等。

《央视财经评论》特约评论家)

虽然实际上已经变了，但有一个问题。 我们现在发展得很快。 就像商业事件一样，也与资源配置和利益结构有关。 资源配置和利益结构很多政府部门在内部有其自身的利益和地方政府的利益，所以它必然需要得到很多的批准。 在这种情况下，我们认为，正如十五大已经提出的法治国家的方向，我们没有依法调节这种利益结构、资源配置和快速发展的机会。 我们依赖过度的政府批准。 这是个大问题。

那样的话，包括我们的好官员在内也会很累。 你有一个规则，各走各的路处理它。 我们现在不是这样。 什么都回行政，由人控制。 有时你作为研究者发表评论说不应该这样做。 的官员说你不擅长，你进去看看就知道了。 它是平衡的，没有整体的改革构想，任何部门都推不动它。

其实权力被关在笼子里。 你认为这个笼子是什么笼子？ 也就是说，这是我们早在十五大提倡的法治国家法治的牢笼，有这样的规则，大家可以各走各的路。 如果我们有良好的秩序，比如，我们看到过去道路混乱，交通是人的指挥，这是人治。 之后，信号灯似乎确立了一个规则，有的路车多，有的路少，有时在这个绿灯的时候车没有走。 我们有立交桥修各自的路，那不需要你指挥。 所以，谈论法治规则，需要从根本理念上确立能够在商业经营中各走各的道路，包括市民的行为。 政府管理的只是有限的，政府管理的是党和人大通过立法制定规则的需要越来越多。

其实很多手续都说他可以压缩，理论上其他地方可以压缩，但是我觉得这个问题需要批准者和被批准者参加。 例如，我们各地各级的人大多都有点作用，把问题在制度上安排得井井有条。

张鸿:现在很多时候不是依法处理问题，而是根据政府处理问题

《央视财经评论》评论家)

包括我们处理的时候，看广州的方案当然很好，你看过吗？ 那是按官处理问题，不是按法处理问题。 你说我们市长有热线，如果你有问题请找市长。 如果上级控制了那个就可以处理。 包括河北省的这个问题在内，焦点采访报道一出，之后，官儿们焦急，继续治疗后就处理了。 也就是说，如果你不惹恼官员，这个问题就无法处理。 那没有我可以直接和你依法处理的道路。

政府要着手管理，都有我能查的东西。 这就是我们常说的规则。 我们常说的是，对政府来说，没有法律授权是违法的，没有我确定的法律让你做这件事是违法的。 现在，我们从2002年开始取消行政审批权，下放。 前几天，中篇规定2002年取消789件，2003年488件，2004年470件，2007年186件，年184件，每年314件，今年117件，10年2548件，处理问题的方法其实很简单，我 从什么时候开始，我许可的是什么项目？ 关于这些项目，请做一个清单。

林琳:必须建立严格的问责和长效机制

《人民日报》经济信息版《央视财经评论》特约评论家)

关于证书的宿疾，我认为目前要点应从两个方面入手。 第一，畅通投诉渠道。 身边证书难以制作的问题其实不少，但被媒体关注、处理的非常少。 所以首先应该畅通投诉渠道。 第二，严格解释责任。 对公众意见稍大的办证部门，擅自增设办证条件、推卸责任、拒绝办证的，应严格追究责任，平时应建立长效机制，严格评价员工服务质量。

(中央电视台)。

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