“工程院院士王梦恕:我确定反对铁路搞私有制、混合全部制”

核心提要:追尾事故后，中国高铁的建设基本停滞，现在这种情况正在改变。 王梦恕告诉记者，中国正在构建全国8小时的高铁圈。 除乌鲁木齐、拉萨外，其他所有省会距离北京不超过8个小时，省会距离也不超过8个小时。 对此，王梦恕非常满意，但对于被炒得火热的铁路政企分手改革，他又有了不同的看法。 铁路是国家的生命线，不应该允许民营企业参与。 有人写文案说铁路应该私有制混合全部制，但我坚信不仅仅是铁路，也不能搞关系到国家经济命脉的产业。 一个公司既有公有制又有私有制，很快就会因为利益的关系把公有制变成私有制，导致国家资产的流失。 政府不管大中型公司管理什么，都有什么权力？ 为什么觉得中国伟大，是因为在困难的时候中国很快就能集中人力财力进行救治。 这在很多国家是看不到的。 在他看来，应该垄断的必须垄断，垄断不是坏名词，国家经济的命脉必须垄断。 如果把这些国有经济给了私人，就不叫垄断吗？

王梦恕，年3月拍摄。

人物简介

王梦恕，1938年出生，河南温县人，本科和研究生就读于唐山铁道学院(今西南交通大学)，现任北京交通大学中国隧道及地下工程试验研究中心主任，中国中铁总企副总工程师，知名隧道及地下工程专家，中国工程院院士。 主持了大瑶山隧道、北京地铁2号线等多项开创性工程，以及国内多条海底、河水中隧道的设计、施工。

采访王梦恕的那天，环球人物杂志记者先坐地铁1号线，又在复兴门绕2号线，然后在西直门站下车，离王梦恕所在的北京交通大学不远。 说到这两条地铁，王梦恕和它们的缘分还很浅。 1965年1号线地铁开工，27岁的工程师王梦恕提出贯通误差。 由于这个重大发现，3万张以上的图纸被重写，工期延误了3个月。 1986年，他在地铁复兴门折返线工程中建立浅埋暗挖法，不仅节约了1亿多资金，还成功开创了地铁新时代。

时光流逝。 现在王梦恕被公认是因为媒体上各种稍微夸张的软标题。 从2008年杭州地铁坍塌事故开始，每年7·； 23高铁事故，以及年铁道部改革&hellip； &hellip； 每次，他都会表明自己的观点，但这些观点往往与主流意见不一致，学者站出来反驳，民众在网上抵制，他很少反驳，但并没有因此而收敛。

在多次讨论的发言背后，王梦恕想表达什么样的价值观，他的发言给社会带来了什么，对于这样的发言，执政者、管理者、专家学者、普通市民应该持有什么样的态度&hellip； &hellip； 这不仅考验了发言者，也考验了这个社会的心性和智慧。

他对高铁的不客观评价感到愤怒

在科技工作者和公共行业发言人的双重身份上，王梦恕一直将自己定位为前者，但他被媒体誉为中国铁路的代言人。 年7·； 23高铁追尾事故发生后，他坦白给自己惹了麻烦。 高速铁路的信号技术和设备没有问题，最大的问题是人员和管理。 这一发言掀起轩然大波，质疑之声铺天盖地而来。

几年后再次提起这件事，王梦恕依然生气。 惹他生气的不是当时的压力，而是作为人类必须学习武则天，死后留下纪念碑，让别人来评价。 所以，我不介意。 但是，如果大家不说实话，社会就没有希望。 真正惹恼他的不是对高铁技术的客观评价，而是机械设备和人工相辅相成，不是说设备坏了就出大事故，显然是责任问题。 各管理局没有使用专业技术人员，而是把机车交给了大学生。 因为不擅长大学生，没有接受系统的训练，在事故面前很慌张。 我认为这才是追尾的根本原因。

事故调查期间，王梦恕去了日本开会。 一位日本专家报道说，新干线发生事故导致106人死亡，本来是技术问题，自称责任问题，表面上惩罚了司机，但个人给予很多补贴是为了保护技术出口。 最后，那位专家留下了这样一句话:你们是责任问题，但是说技术问题，自己否定自己是不爱国的。

追尾事故后，中国的高铁建设基本停滞，但现在这种状况已经改变了。 王梦恕告诉记者，中国正在构建全国8小时的高铁圈。 除乌鲁木齐、拉萨外，其他所有省会距离北京不超过8个小时，省会距离也不超过8个小时。 对此，王梦恕非常满意，但对于被炒得火热的铁路政企分手改革，他又有了不同的看法。 铁路是国家的生命线，不应该允许民营企业参与。 虽然有人写了铁路应该实行私有制混合全部制的文案，但我坚信不仅仅是铁路，也不能搞关系到国家经济命脉的产业。 一个公司既有公有制又有私有制，很快就会因为利益的关系把公有制变成私有制，导致国家资产的流失。 政府不管大中型公司管理什么，都有什么权力？ 为什么觉得中国伟大，是因为在困难的时候中国很快就能集中人力财力进行救治。 这在很多国家是看不到的。 在他看来，应该垄断的必须垄断，垄断不是坏名词，国家经济的命脉必须垄断。 如果把这些国有经济给了私人，就不叫垄断吗？

50年的实际经验和感情的倾注，带来了王梦恕对交通这一事业的热爱之深、责任之重。 他可以赞扬、斥责和反省。 唯一做不到的就是离开它。 1995年，王梦恕成为第一位工程院院士。 一家公司用一个月三万元的工资挖他。 别这样，我给你当花瓶？

少数派永远是进行型的

很多人认识你是因为通过媒体进行了报道。 你不认为你成了标榜党吗？ 听到这句话时，一直认真的王梦恕笑了。 媒体为了引人注目，可能会断章取义。 我不怕，真理在我这里。 他补充说，真理有时掌握在少数人手中。 大多数情况下，王梦恕确实是少数派。

王梦恕不承认，2003年，南水北调以明渠为主，只在通过黄河和一点城市地带时采用了隧道的计划:这不行，必须改变。 但是，最终，工程按原计划开始了。 明渠浪费土地，投资从500多亿元增加到2000亿元，现在还没有结束。 95亿立方的水，必须给44个城市供水，到了北京，就没有多少了。 通过隧道被引导到官厅水库。 官厅水库的水本来可以直接饮用，但南水北调导致的水是中水。 必须解决。 这个要做什么？ 如果埋在地下，不仅不花钱，而且是干净的水。

2007年上海市决定建设沪杭磁悬浮上海机场联络线。 王梦恕认为，磁悬浮是一种昂贵的交通玩具，不符合安全、可靠、适用、经济四大铁路标准，不适合引进城市交通。 他还写了一篇批评磁悬浮的稿子刊登在上海某媒体上，媒体要求他在稿子上签名发表。 王梦恕毫不犹豫，签了字。 我说的话我敢负责。

目前，隧道取水的主张得到认同和重视； 磁悬浮列车在多次讨论后仍未了结，趋于平静，少数名叫王梦恕的少数派似乎逆袭成功。

但对他来说，少数派永远在进行中，他总是表达不同的意见。

需要在地铁站台安装屏蔽门。 我觉得不需要王梦恕。 虽然说害怕别人自杀，但自杀的人有多少？ 本来是两分钟一瓶，但是开门已经三分钟了。 现在，国内的地铁越来越多、复杂豪华，耗电量的7成被用于不应该使用的设备，只有3成的电力被用于牵引地铁。 这是很大的浪费。 现在地铁设备有20多个系统，减少到一半也没问题。

说出这样的话，又充满了反对的声音，有些批评很激烈，认为他蔑视生命。 王梦恕“我没有考虑结果。 我不考虑得罪谁。 如果你认为是对的，请告诉我。

他出身于读书家，在战乱和流离中长大，坎坷的经历顽强地造就了他的性格。 有人问我对什么运动感兴趣，我说是拳击。 那是因为他是少年时面对欺凌的抵抗手段。 之后几十年在一线的经历，让他在遇到困难时，敢于说实话。 倔强坦率也成了他性格上的优势。

如果对国家有利的话，一定会说

王梦恕不仅喜欢谈论自己熟悉的铁路、隧道等行业，在其他话题上，他也有点喜欢谈论，不仅仅是谈论。

2003年末，奥运会主场馆的鸟巢开始了。 根据原方案，鸟巢有顶盖，长200米、宽90米的天花板可以伸缩开闭。 这样的设计让王梦恕联想到北京地铁1号线的密闭门，建设时考虑到防护需要，在出口处设置了三扇门。 第一个是防止冲击波的防爆门。后面有密闭门，防止毒气进入。 门高4米，宽3米，重不到10吨，下面有轨道，有时打不开。 另外，鸟巢的盖子重1.8万吨，位于由轨道形成的柔软轨道上。 另外，他认为屋顶的洞太小，也会影响会场的通风。

拆除鸟巢的屋顶，在屋顶上挖了个洞，但是当王梦恕向有关部门反映了这个意见时，被拒绝了。 因为是瑞士的设计，所以不能简单地变更。 固执的他直接写信给国务院总理温家宝和北京市委书记刘淇。 三个月后，北京奥组委在官网上宣布，取消了可以打开房子盖，扩大屋顶洞的规定。 王梦恕的提案带来了直接的社会效果:安全性进一步提高，钢的使用量比原设计减少了22.3%。

王梦恕总结说自己这种执拗多次，有些人是利益主义者，有些人请上头决定。 但是，我觉得应该多次重复真理。 国家和人民有利益的话，一定会说。

王梦恕是人大代表，每次会议都提出一些建议，而且要点建议他也特别对待。 我不喜欢用电脑打印的复印件。 没有生命，看不到感情和想法。 送到中央领导手里的提案用手写来表达问题的重要性。

要说哪个方案最长，可能得数一下关于强制安装轮胎气压监测装置的方案。 从2009年开始，他连续五年提出。 这不是我的专长，但当我听说每年全国都有数万人因爆胎而死亡时，我坐不住。 年5月，事件终于有了眉目。 国家标准委员会向工业和新闻部下达了《轿车轮胎气压监测系统性能要求和试验方法》国家标准项目计划，并责成全国汽车标准化技术委员会(汽车标准化委员会)执行完成计划的任务。

王梦恕并未就此罢休，认为继全程之后，汽车标准委员会秘书处和中国汽车技术研究中心未能积极维护国内公司的利益，明显带有帮助外资企业代言和争夺国内市场的主观意图。 相关公司结束会议后回复说，不能强制要求王梦恕安装中国制造的设备。 王梦恕先生也请不要客气。 现在中国高铁上开的都是和谐号，都是中国制造的。 我们很自豪，高速公路上开的是什么车？ 几乎都是海外企业品牌。

年，王梦恕还提出了尽快完成强制性国家《轿车轮胎气压监测系统性能要求和试验方法》标准制定，确保人民生命财产安全的建议。 我相信他会带来好几次转机。

/ S2/]我不能掉进井下

说起来，王梦恕很直率； 对人，他最重视品德。 作为院士，他必须推荐院士候选人。 全国36个城市正在建设地铁。 各地方总工程师因为他知道，最终他推荐了深圳地铁的总工。 这位总工在工地上，看到两米多高的简易房间里建了一张三层床，工人睡在上面坐不住了。 于是他得到了一笔资金给工人们建了另一所房子，改善了条件。 王梦恕听后，特地去调查了一下，果然如此。

王梦恕带学生，第一条是培养品德。 他曾和当院长的学生讨论过养生之道。 八个字。 简单的生活，东西忘记了。 别人说的话，都不听，但不要恨他，也不要穿鞋，要有大气。

刘志军担任铁路部长期间，王梦恕多次与他激烈交锋，但刘志军作风蛮横，公开表示铁路建设不重视科学化。 2003年底，甘肃乌鞘岭隧道开工。 作为当时最长的铁路隧道，工期为4年半，但刘志军要求在28个月内打通，许多专家怒不可遏。 2004年10月，王梦恕让媒体记者扮成自己的学生去调查。 结果，媒体刊登了“争议亚洲第一隧道”的复印件，引起了很大的反响。 之后，铁路新闻记者采访了王梦恕，他直言不讳。 “不管采访我什么，我说的话你都能说出来吗？

刘志军被调查后，王梦恕反而不怎么批评他了。 他没倒下的时候，我批评了很多； 出了问题，我不能掉井下石。 在高速铁路的飞速发展中，刘志军还是做了很多有用的事情。 第一条线路开通后，他坐在司机的位置上，一出问题他就第一个倒霉，所以施工公司也不敢乱来。 之后，因为作弊被逮捕了，但那是另一回事。

最后，他没有忘记告诉记者:“作为媒体，你们必须客观地看待这些。”

确实，客观性是发言者的尺度，也是听众应该有的标准。 特别是在当今社会，在各种好处纠结的过程中，各种面孔的代言人变得天花乱坠，引人入胜，必须是更单纯坦率的专家。 如何判断一个人的发言是否有私心，不仅取决于他说了什么，还取决于他做了什么，以及他给社会带来了什么，还取决于他过去做了什么，未来做了什么，时间最客观 《世界大学生》杂志李雪)

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