“外交部副部长回应“中国在南海问题的红线在哪里””

原标题:外交部副部长刘振民就南海问题与美国记者代表团座谈实录

编辑注:年5月19日，外交部副部长刘振民会见了由美国《信息周刊》资深作家百老汇、《芝加哥论坛报》副主编肯普夫、《洛杉矶时报》社论版副主编希里等组成的美国媒体代表团。 刘振民介绍了南海问题的历史经过、菲律宾提出南海仲裁案的背景等，并就美国南海航行自由计划、中方提出的仲裁结果和南海问题对中美关系的影响等问题回答了提问。 现在目录如下。

刘振民:首先我代表中海外交部欢迎美国媒体来到中国。 谢谢中美基金交流会安排这次会面。 今天下午我们专门就南海问题进行交流。

在外交部负责亚洲、边境和海洋事务以及公约的法律事务。 今年以来，我的很多时间都花在了南海问题上。 与南海问题相比，我经常和东盟各国的朋友在相关会议上进行对话，和美国等域外国家的朋友进行信息表达。

大家看到的很多关于南海问题的报道，实际上并不代表国际主流的看法。 外国媒体，特别是西方媒体认为，中国对当前南海局势负有很大责任。 这实际上是一种误解，表明西方媒体对南海问题和东南亚地区的现实还不充分了解。

这几个月来，我基于东盟各国和域外各国朋友的交流与思考，形成了从地理大发现到殖民主义时期、二战、冷战结束，东南亚各国从未享受过真正意义上的和平的基本认识。 这其中又有两个阶段。 二战前，除泰国海外外，整个东南亚都被西方殖民主义者殖民，二战中被日本占领，二战结束后东南亚各国普遍独立，但受到冷战的影响。 冷战结束前，美国在越南战斗了很多年。 柬埔寨受到外部侵略和内部纷争的影响，美国在菲律宾维持了强大的军事基地，前苏联也在越南南北统一后维持了军事存在。

冷战结束后，东南亚发生了巨大变化，美国撤出菲律宾，前苏联撤出越南，柬埔寨冲突结束。 从此以后，东南亚已经享受了26年的和平，这给东南亚带来了稳定和繁荣，促进了中国东盟关系的迅速发展。 中国于1990年与印度尼西亚恢复邦交，与新加坡建交，1991年与文莱建交，实现了在东南亚外交的全面覆盖。 中国和东盟还建立了对话伙伴关系。 今年，我们打算庆祝东盟建立全面对话伙伴关系25周年。 在这25年中，中国已经成为东盟最大的贸易伙伴和大多数东盟国家的最大贸易伙伴，东盟也成为仅次于欧盟和美国的中国第三大贸易伙伴，双边贸易额达到4000多亿美元。 然后，中国也在年内成为亚洲第一、世界第二大经济块。

这些快速发展的成果可能引起了一些人的嫉妒。 美国于年开始实施亚太再平衡战术，至今已有6年。 这6年严重影响了东南亚局势。 谈到南海问题，美国的亚太再平衡战术助长了一些东盟国家在南海问题上的冲动。 特别是菲律宾引发黄岩岛事件，于年1月单方面提出南海仲裁案。

实际上，现在西方媒体关注的中国岛礁建设是在年末开始的。 时间上很明显，中国的岛礁建设是为了适应地区形势的变化而强制进行的。 中国不赞同某些媒体。 据说中国岛礁建设引起了南海局势的紧张。 事实上，中国是最后一个在南海进行岛礁建设的国家，菲律宾等其他声索国家的建设活动在中国之前。 当然，有些不同的是，这些国家是建立在非法占领的中国岛礁上，而中国是建立在自己的岛礁上。 美国和西方媒体称中国造成了南海局势的紧张，这是对中国的误解。

是南海周边最大的国家，也是世界最大的货物贸易国。 中国的生存高度依赖南海，南海是中国最主要的贸易通道。 南海的和平与稳定、南海的航行与飞行自由对中国至关重要。 事实上，中国比包括美国在内的任何国家都重视南海的和平与稳定。 这些谁也不应该怀疑。 因此，中国为了自己迅速发展，当然会竭尽全力维护地区和平，对所有可能的威胁做出必要的应对。

我先说这么多，愿回答大家的任何问题。

一、美国《信息周刊》:与目前美国在南海推进的航行自由计划相比，中国出动军舰军机应对。 中国如何看待由此引发的潜在争端？

刘振民:我们尊重包括美国在内的世界各国根据国际法在南海享有的航行和飞行自由。 但最近，美国朋友的行为似乎超出了国际法意义上的航行和飞行自由。

根据包括《联合国海洋法公约》在内的国际法，一个国家享有的航行和飞行自由有两种。 一是在其他国家的领海领空内，一个国家行使航行和飞行自由必须符合无害通过的标准，必须得到沿岸国的批准，必须考虑到该国的主权、安全和尊严。 二是在领海之外，一个国家享有航行和飞行的自由，但也要照顾到其他国家的主权、安全和尊严。

美国的航行自由计划已经37年了。 中国在这方面的制度和态度，美国朋友都很清楚。 美国应该确定只在南海一定海域的范围内享有航行和飞行自由，但在南海行使航行和飞行自由时，也不得侵犯中国和周边国家的领海和领海空。

正如我前面所说，中国需要南海的和平与稳定，不希望与美国军舰机发生摩擦，但美国不要挑衅。 我们当然不希望2001年4月1日的冲突事件再次发生。 世界正在变化，中美两国的关系也日益加深，美国必须以更加友好的态度应对中国。 记得吧，和奥巴马总统的会谈是在美国安娜堡庄园举行的，主题是构筑中美新型大国关系。 在习主席提出这个构想的背景下，有时会防止啄木鸟再次出现陷阱。 中国不会成为另一个前苏联。 中美构建新型大国关系有三个要素。 第一是不冲突不对抗，第二是相互尊重，第三是互利共赢。 据我们了解，美国朋友对第一和第三点很认同，但只对第二点有点不情愿。 我们尊重美国，当然希望美国尊重中国。

中国有13亿人口，中国的快速发展符合13亿中国人的共同意愿。 中美着手构建新型大国关系三年来，双边关系越来越紧密，贸易和投资稳定增长，实现了互利双赢。 中美之间的利益已经分不开了。 而且，中美在应对气候变化、伊朗核等全球性问题时也实现了互利共赢，双方合作得很好。 目前，中美两国唯一不同的看法，有一些摩擦的是亚太问题。 其实中美双方在亚太问题上的分歧也不大。 中国希望尊重美国在亚太的存在，尊重中国在亚太日益增长的作用。 总体而言，中国对中美关系的快速发展前景充满信心。

二、美国《信息周》:中国在南海问题上有红线吗？ 如果有，在哪里？

( )刘振民:可以说有红线也可以说没有红线。 在很多问题上，我们也给美国出过红线。 例如，应支持两岸统一，而不是支持台湾独立。 例如在南海问题上，美国希望不要选边队。 也就是说，为了对付中国，不支持被称为同盟国的国家。 所以现在在东南亚，整个东亚，美国的军事同盟关系是个大问题。 如果有红线的话，我想是希望美国不要侵犯中国的主权和安全。 在这两个问题上，中国人不会妥协，也没有让步的余地。 中国人为了我们的独立，为了摆脱半殖民地半封建社会战斗了几十年，是为了国家主权，是为了维护国家安全。 习主席告诉奥巴马总统，太平洋大小足以容纳中美两个大国，中美在世界上、太平洋上、亚太上都可以很好地合作。 他说，美国没有必要到中国的岸边，在中国近海挑衅中国。 [/s2/]

三、英国《卫报》:请告诉我中方对菲南海仲裁案裁决的态度。 你如何看待国际海洋法庭的管辖权问题？

刘振民(首先，菲律宾南海仲裁案仲裁庭应确认为由联合国海洋法法庭前审判长柳井俊二指定的5名仲裁员组成的临时仲裁庭，而不是国际法院或常设仲裁法庭。 菲律宾表示，年1月22日提出仲裁不是为了处理具体争议，而是要求仲裁庭就《联合国海洋法公约》的解释和适用问题作出裁定。 由于中方持有不接受仲裁案、不参加仲裁的立场，仲裁庭听取了菲方的话，中方预测相关仲裁裁决结果很可能对菲方有利。

中方认为，这一事件并非善意，而是旨在使菲律宾的非法主张合法化，否定中国在南海的相关权利。 媒体朋友们相信，中国于年12月7日发表了《中华人民共和国政府关于菲律宾共和国提出的南海仲裁案管辖权问题的角度文件》，全面、系统地阐述了中国在仲裁案问题上的法律角度。 从我们的立场来看，很明显仲裁庭对一些相关事项没有管辖权。 事实上，中国和菲律宾之间在一系列双边文书中，就通过谈判协议处理南海争端达成了协议，并于2002年与其他东盟国家共同签署了《南海各方行为宣言》。 《宣言》第四条规定，南海的相关纠纷直接由当事国通过谈判和平处理。 关于海洋划界问题，中国政府于2006年根据《公约》第298条发表声明，排除了《公约》适用下的强制争端处理程序。

中方认可条约的纠纷处理程序，但菲提出仲裁案，仲裁庭确立管辖权明显违反条约。 南海仲裁案是一方羞辱另一方的政治操作，成为国际法历史上臭名昭着的事件。 菲律宾承认中菲纠纷的存在，菲仲裁案不是为了处理纠纷，那么中国为什么要参加仲裁案，为什么要遵守所谓的判决？ 我相信判决出来后，菲律宾、美国等将大力推进判决结果具有约束力，要求中国遵守。 中国还将明确不承认和不接受判决的观点，明确为什么判决结果没有约束力。

中国坚决希望通过谈判协商处理中菲南海争端，希望菲下届政府在仲裁案问题上找到新思路。 仲裁渠道不通，菲律宾不会从仲裁案中得到任何利益，相反只会损害中菲关系。 而且，中国不了解美国在仲裁案问题上的好处，也不了解美国在背后积极推进仲裁案的动机。 我相信随着时间的推移，仲裁案件背后隐藏的玄机和阴谋也会暴露出来。 总之，菲仲裁案是不诚实和非善意的，中国不接受，不参加，不承认所谓的裁定。

四、美国全国广播企业:中美在南海问题上的分歧如果得不到处理，会影响中美在其他行业的交流吗？

刘振民(事实上，中美之间在南海问题上没有太大的利益冲突，不想相互发生摩擦。 虽然美国最近在自由问题上炮制航行、飞越，帮助菲律宾提高军事武装能力以对抗中国，但美国政府感觉自己清楚地意识到自己在南海的好处。 美国希望借南海问题在军事上重返亚太，但实际上相关目标已经实现，不需要与东南亚任何国家发生军事冲突。 的关键是美国政府应该认识到时代在变化，中美之间、中国和东南亚国家之间合作的好处远远大于战争的好处。 中国不希望战争，反对美国来东亚引起任何纷争。 当然，如果再次发生越南战争和朝鲜半岛战争等事情，中方也必须采取积极的防卫措施。

我们认为这不会发生。 本地区和欧美媒体对东南亚局势的报道有些偏颇。 美国和有关国家的联合军事演习、联合巡航都不能在中国形成真正意义上的包围圈，30年前不能形成，30年后不能实现。 中国崛起的势头谁也阻止不了。 我想和大家分享基本的事实。 中国经济增长最快时对世界经济增长的贡献率为50%，至今仍维持在30%。 同样，美国对世界经济的贡献份额也很大。 世界各国都不希望中美之间发生摩擦。 因为如果中美经济受到影响，整个世界经济必然会受到影响。 不知道美国国内有没有希望在东亚作战的人，但从东北亚到东南亚，乃至包括菲律宾在内的所有地区的国家都不希望战争。 我们希望美国政府和军队能和东亚各国一起珍惜地区的和平与稳定。

坦率地说，现在美国内部对亚太地区有不同的意见，人们担心政治形势难以捉摸。 应该在美国内部统一认知，积极与中国不冲突、不对抗、相互尊重，构建互利双赢的新型大国关系，实现在亚太地区的良性互动，这符合中美双方和整个地区的利益。

五、美国《芝加哥论坛报》:仲裁庭作出最终裁决后，中国不是会接受并承认裁决吗？ 你认为中国对南海局势的下一步会怎么样？

刘振民:中国不执行判决。 对判决没有任何影响。 国际社会没有警察机构，仲裁依靠国家的尊重和执行。 这也是国际法的本质，国际法需要各主权国家的尊重。

菲律宾的南海仲裁案从程序问题到实体问题都不符合包括条约在内的国际法。 在仲裁庭作出最终裁决后，南海问题仍然像现在这样存在，甚至连美国也无法解决。 因为美国没有那样的能力，也没有那样的权力。 我们该怎么办呢？ 南海问题最终必须由中国和东盟各国通过谈判协商处理。

其实，美国这么在意南海仲裁案有点多管闲事。 中国和东盟各国有处理南海问题的渠道。 这个途径是2002年中国和东盟国家签署的《南海各方行为宣言》，之后也建立了《宣言》的协商机制。 另外，中国经过与越南多年谈判，于2001年划定北部湾海洋边界，随后谈了10年，基本就中越海上问题的处理达成一致。 中越之间的谈判还在进行，包括海洋划界问题的讨论，低敏感的行业合作等。 而且，中国与马来西亚、文莱有着同样的信息表达机制。

事实上，在菲律宾现政府单方面提出南海仲裁案之前，中菲之间也有很多对话机制和信任措施。 众所周知，菲律宾上届政府时期，中菲越三国签署了关于在南海部分海域开展海洋地震事业的协定。 但是由于菲律宾的政权更迭，关系合作未能继续。 因此，中国和菲律宾之间有谈判处理南海问题的基础。 但是，这个基础必须建立在包括条约在内的国际法之上，而不是仲裁。 将来，中国和菲律宾在南中国海的合作要看菲律宾新政府的态度。 如果菲律宾新政府采取正确的态度，南海的合作将会继续下去。

目前，世界上还有许多海洋争端尚未处理，南海不是唯一的争议。 中国和东盟各国要充分认识南海问题的多样性、复杂性和长时间性，有信心和耐心通过谈判协商处理南海问题。 在争端最终得到处理之前，中国和东盟各国必须积极开展海上务实合作，通过合作维护南海地区的和平与稳定，防止南海航行和飞行自由受到影响。 而且，我们希望包括美国在内的域外国家，面对中国和东盟各国，支持加强区域合作，而不是相反。

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