“前国务委员戴秉国：像毛泽东这样的伟人应该被记住”

【核心提要】4月6日，前国务委员戴秉国接受记者采访，回顾了外交生活中的许多细节，讲述了退休后的生活。 戴秉国说，我退休后，应该尽量从公众视野中消失，直到最终被完全遗忘。 我们有什么值得人们记住的呢？ 说实话，值得记住的是，他是毛泽东那样的伟人，是屠呦呦、袁隆平等造福人类的人，是长眠在祖国大地和国境之外的烈士。

对话人物:戴秉国，1941年3月出生。 贵州印江人，土家族。 毕业于四川大学外语系俄语文学专业。 1964年9月参加了事业。 1973年6月加入中国共产党。 曾任国务委员、中央外事实务领导小组办公室主任、中央国家安全实务领导小组办公室主任、中央对外联络部部长、外交部副部长。

最近，《战术对话戴秉国回忆录》由人民出版社、世界知识出版社在北京出版。 本书对2003-年主持中美、中俄、中印、中日、中法战术对话或磋商，就朝鲜核、台湾等问题担任中国政府特使的特殊外交经历进行了回顾和记录，交流了他个人的认识和思考，以及他早年的经历。

4月6日，戴秉国在接受政事儿( wechatid:gcxxjgzh )采访时，回顾了外交生活的许多细节，讨论了退休后的生活。

朱总理会见了我，你的书怎么样了

政儿( wechat ) gcxxjgzh )正如后记所述，这本书的写作是在退休后开始的。 写这本书花了多长时间？ 期间遇到了一点困难吗？

戴秉国:写了三年左右。 其实不是我一个人写的，是大家写的。 一开始我做了一点口述，有几个同志帮我整理一下，然后再去找一些同志补充修订，在此基础上形成了纲要，还经历了反复的修订。

前年，朱总理(朱镕基)会见了我，你的书怎么样了？ 外交部领导和许多同志支持和参加了这项工作。 因为整理那么多战术对话还是很费工夫，需要查阅大量资料。

另外，实际写这本书不是三年前，而是过去想了很多。 例如，苏联解体、教训等的复制品，过去曾多次思考。

政事儿:写书的过程中有什么感兴趣的故事吗？

戴秉国:某本照片书中没有使用。 姚明和在美国的照片。 那张照片太幽默了，他是巨人，拽着我的小个子。 拿到照片后，我想这张照片就可以参展了。 也许能获奖。 (笑)

要进行外交，就必须随时做好经历危险和牺牲的准备

政事儿( wechatid:gcxxjgzh ) :你的外交生活长达半个世纪，遇到过危险的情况吗？

戴秉国: 从事外交工作，必须做好经历危险和牺牲的准备。 珍宝岛事件后，中苏关系急剧恶化时，我被派往苏联工作。 那个时候我想，如果打了一场大仗，下次去被当成人质吧。

我坐飞机经历过事故，去巴黎咨询过。 我以为飞机快到地面了，突然一下子拉上飞机又飞到德国去了。 那时下车可能有危险，但又拉了上来。 如果没能拉起来会有什么样的结果呢？ 外交工作要经常做好准备，上飞机后要做好可能发生事故的准备。 所以不要怕死，怕死不能外交，不能整天提心吊胆啊。

政事儿:实务中，你的外交意见和领导有冲突过吗？ 这个情况怎么解决？ 我可以分享你的经验吗？

戴秉国:我作为下级，偶尔会遇到。 对问题的看法和解决，有不同的意见。 请不要认为领导好像大家都不听意见。 如果你说得有道理，他们会接受，也有道理。

我年轻的时候在驻苏联大使馆的研究室工作。 当时，关于如何看待苏联，我们内部也意见不一。

有一次，讨论问题时，我和领导的意见相左。 当时，我没有观察做法，感觉把他逼到了墙角。 后来回想起来，我觉得还不够磨练。 这位领导人心胸开阔，后来从莫斯科回来了，但他要我在他手里工作。

政事儿:你现在能想起自己的外交生活，分享一下你记忆中最精彩的外事工作吗？

戴秉国:有很多精彩的故事。 我不能说哪个最棒，但也有难以忘怀的事件。 例如，文化大革命时，我作为外交部苏欧司的科员，去过苏联驻华大使馆外面，阻止我们的红卫兵冲击人的大使馆。 我至今还记得那时爬上墙壁的情景。

又一次是2003年，我刚从中联部回到外交部。 那时，非典已经开始了。 有一天，我走到街上，一个身体也没有，很安静。 东盟要在会议上讨论非典问题，我们不参加就要被动。 我通过适当的场合，推动东盟立即邀请温家宝总理参加。 温总理上任以来首次参加国际会议，去了之后取得了很大的效果。

北京奥运会圣火传遍海外的时候，是不平凡的夜晚，我每天工作到晚上12点以后。 因为海外火炬的传播由外交部门负责。 即使我是这项工作的首要负责人，每天也要看到火炬顺利传播回家。

还有一个不太为人知的事件。 苏联解体后，我邀请了苏联时代的几位重量级领导人，相继来到北京讨论苏联解体的原因和教训等，从中受益。

必须记住小声说重要的话

政事儿( wechat ) gcxxjgzh )书中有这样一个细节: 1989年5月，戈尔巴乔夫访华时，邓小平主动决定只握手，不拥抱等。 这种由领导人决定详细情况的外事活动，通常会在什么情况下出现呢？

戴秉国:好像很少，但是很少见。 这只是特别需要的时候。 戈尔巴乔夫访华是一件非常重大的事件。 为了这次聚会，邓小平想了很多年。 只握手不拥抱，就是要体现向人们传达应该如何看待这件事、如何看待今后的中苏关系的节制。

政事儿:还有一件感兴趣的事。 我第一次见到希拉里的时候，就说过比电视年轻漂亮。 这样的开场白也对双方的对话产生了良好的效果。 另外，在这次访美中带走了孙女的照片。 这样的外交妙招经常被使用吗？

戴秉国:不好用。 这正好是为了利益，不能滥用。 例如，我见到美国国防部比较强硬的人物沃尔福威茨时，坐下后我说。 人们都说你是强硬派。 你也不像笑的那样强硬啊。 于是，气氛一下子高涨起来，之后，谈话变得顺利了。

政事儿:你如何评价外交风格？

戴秉国:好像没什么特别的，有些是从别人那里学到的。 我认为有必要多次重复大致的事情，同时注意战略。 这需要好好把握。 大体上要灵活一次又一次，灵活一次又一次，必须仔细研究。 (/S2 ) )你应该厉害的时候厉害不上去也没关系，厉害的时候也不是凶暴，那也不行。 必须学会小声说沉重的话。

政事儿:我作为胡锦涛主席的代表多次会见过其他国家的领导人，在这种情况下，你的行动和语言细节、自我发挥和事先设定的成分各占多少比例？

戴秉国: 在相当多的情况下，还是必须如期举行。 因为预定都被批准了，大家都仔细推敲过了。 但是，政策把握能力如何，是否有坦率友好的态度，外交的妙招是否巧妙，以及你的人格魅力等，现场的应对也很重要。

我应该尽量从公众的视野中消失

政事儿( wechatid:gcxxjgzh )最近出席了中国快速发展高级别论坛年会，与基辛格前国务卿对话讨论中美关系。 退休三年来，你很少出现在公共视野中。 为什么？

戴秉国: 我退休了，所以应该尽量消失在公众的视野之外，直到最终被完全遗忘。 我们有什么值得人们记住的呢？ 说实话，值得记住的是，他是毛泽东那样的伟人，是屠呦呦、袁隆平等造福人类的人，是长眠在祖国大地和国境之外的烈士。

政事儿:你和基辛格等有点外国政治家保持联系吗？

戴秉国:我们经常见面。 每年都见面。 有时是多次。 我在中国和美国都见过。 退休后，见到了许多外国政治家，大部分只有几十人。 我必须自己做作业才能见到他们。

政事儿:所以，退休后也每天看新闻。

戴秉国:不仅是信息，还包括各种材料。 不然我怎么和人说话？ 因为必须要了解国内的情况和国际形势的变化，所以必须每天展示一些东西。 虽然做记录，但是现在已经记得两本了。 是用毛笔字做的小浏览笔记。 因为光靠头脑记忆是不够的，所以有些东西需要记录复印件。 也可以稍后调查。

我辞职的第一天就把安眠药扔了

政儿( wechatid:gcxxjgzh )退休后，你的生活状态是什么样的？

戴秉国:我处于半就业状态。 一个是试着见见外国的老朋友。 另一个走在国内一点的地方，去看了小学、中学、高中、大学等学习的地方。 一旦见到同学和老师，老师就不能忘记。

政事儿:回到这些地方，有什么特别的感受吗？

戴秉国:非常亲切。 以前经常在国外跑，很少在国内跑。 这对我来说也是学习。 我还帮助制造对社会有益的事件，例如每年参加贵阳国际生态论坛。 有几个地方。 我推进他们的国际问题研究。

大体上就是这样的退休生活，好像太忙了没时间。 我也想和朋友和同事交流。 这样可以增加知识，激活自己的头脑。

退休是个很好的事件。 我退休后每天都可以睡够了。 我以前睡不好。 做外交有这个问题，到了后期每天晚上吃两次安眠药。 我退休的第一天就把安眠药扔了。 [/s2/]

政事儿:你现在身体怎么样？

戴秉国:现在可以吃饭睡觉，精力也很好。 我也很乐观，保持着良好的心情。

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