“传奇投资人格兰瑟姆最新发声：美股泡沫将在几个月内破裂”

现在用超发货币积累的财富是繁荣的幻想，和基本面没有关系。 一旦市场参与者的热情达到超狂热状态，泡沫无疑将在接下来的几个月内破裂。

新的救助计划将成为上市的最后筹码，可能进一步扩大崩溃的差距，导致更为悲惨的经济衰退。

用可笑而错误的债券价格来衡量股价，不是正确的方法。 我很不喜欢。 这是在骗人。

新兴市场还没有像美国股票那样被高估，蕴藏着绝好的机会。 绿色经济受益的投资目标也将变得更好。 所有与可再生能源、系统电气化、电动汽车相关的东西都值得关注。

政府不是向每个人发放救助现金，而是投资基础设施，特别是能源基础设施。 这是一石二鸟的事件。

成功躲过三次金融危机的传奇投资者、gmo联合创始人杰里米·格兰瑟姆( jeremy grantham )近日接受彭博《front row》采访。 特朗普执政末期，他警告说，他正处于美国股市或空前规模的泡沫之中。 现在，他担心越来越多的刺激措施使泡沫进一步膨胀，联邦储备系统理事会无论释放多少流动性都无法阻止泡沫破裂。 在采访中，格兰瑟姆还就零利率市场的投资机会和美国资本主义危机等话题发表了自己的看法。

以下是为采访复制而编译的:

主持人:你一直相信，始于2009年3月的历史上最长的牛市迅速发展成为罕见的投机热潮。 用你的话来说，是史诗级的泡沫。 可以再说一遍吗？

格兰瑟姆:一般来说，这是一个健康长时间的牛市，需要完善的经济环境和联邦储备系统理事会政策的支持。 但是，目前世界经济受到严重打击，联邦储备系统理事会和政府为了补偿这一部分继续释放流动性。 这将不断加强市场信心，在投资者信心空之前，他们将进行越来越多的融资最终投向市场。

有一般的看法。 他们认为有联邦储备系统理事会支持，怎么会输呢？ 格林斯潘担任主席时，第一次出现这种看法时，当时有些人对此持怀疑态度； 伯南克任职时，怀疑的人变少了。 到了现在，几乎没有人怀疑。 投资者相信，只要联邦储备系统理事会站在你这边，股票就会永远上涨。

主持人:具体来说，有迹象表明现在是泡沫吗？

格兰瑟姆:举一只股票的例子，我自己拥有的quantumscape (开发电动汽车锂离子固态电池的初创企业)，年其( 11月)刚上市时的股价在20美元左右，很快就上涨到了130美元，超过了GM 我认为这是一家优秀的企业，但是必须承认，到2025年，quantumscape计划生产电池，在这四年中，企业没有销售额，没有利润，可以超过通用汽车。

但是，这和1929年大萧条、2000年网络泡沫时的情况不太一样。 2000年网络泡沫发生时，市场只下跌了50%，开始了迅速的反弹，这是因为联邦储备系统理事会介入展开了救助。 到了2010年，30年期债券收益率降至2.5%左右，通过降低利率来拯救市场的简单方法消失了。 假设目前30年期债券收益率处于1982年的16%，我们采取救助政策，收益率从16%降至12%、8%、甚至4%时，牛市有可能继续。 但是，在史上最低利率的今天，从银行已经买不到作为救助的货币了。 很多人应该注意到，现在用超发行货币积累的财富是繁荣的幻想，与基本面无关。

图美国30年期国债利率的走势

图片来源: bloomberg

想象一下接下来有更严重的疫情，经济真的陷入了困境。 即使联邦储备系统理事会想尽其所能，他们真的有拯救经济的能力吗？ 经济的根本问题是就业、资本支出、教育质量、劳动力质量，这些才是我们生活的真实世界。 的股票世界，只会给你带来巨大的损失。

即使没有主持人( covid-19的大爆发的影响，这个泡沫也能实现吗？

格兰瑟姆: covid-19的影响是联邦储备系统理事会和政府释放了过多的资金支持。 我说那是过剩的。 这是因为在目前的经济形势下，尽管可能需要这数量的资金，但已经达到了前所未有的规模。

在过去长达11年的牛市中，也有着非常接近崩溃的瞬间。 三年前，市场信心消失，股市大幅下跌，但最后牛市又持续了下来。 谁也不知道它会持续多久，会有多高。

主持人:你说最近对特斯拉的投资是疯狂投资行为的象征。 不管用什么标准来衡量特斯拉的评价值，我觉得都非常高。 也可以说是极端。 但是，迄今为止，埃隆·； 口罩的人都很后悔。 空制作特斯拉的人损失更大，怎么解释呢？

格兰瑟姆:股价上涨时，情况确实如此。 皱着眉头可以说这句话。

只有聪明到可以幸运成功的人才能从做空中受益。 做长线价值投资时，所有可能的损失只有投入的本金。 但是，在组建空股时，潜在的损失不仅仅是你的本钱，而是成倍的资金。 因为在发生损失的时候继续追加保证金，最后破产。 多年来有无数这样的例子。 所以我的建议是不要做空股。

主持人:正如您指出的那样，股价被高估也不能证明我们身处泡沫之中。 或者说，泡沫一定会破裂。 今后几年内可能会进一步上升。 最终是什么阻止它呢？

格兰瑟姆:当市场参与者的热情达到这样的超狂热状态时，泡沫必定在接下来的几个月内破裂，剩下的时间绝不是几年。 不能永远保持这种近乎疯狂的状态。 他们已经把大部分的钱都投入市场了，接下来能做什么呢？ 也不能再融资了，要承担风险。 事实上，在参与者的内心深处，自己从未冒过这么大的风险，也没想到自己会这么做，但这次机会真的很难得。 这种程度的热情会永远持续下去吗？

主持人:如果投放市场的不是自己的钱呢？ 如果是联邦储备系统理事会或国债呢？

格兰瑟姆:所谓的刺激计划并没有促进实体经济，这些资金大量流动，最终以各种各样的方法进入市场。 政府可能正在准备新的救济计划。 如果如传言所示，大规模向市场参与者开出史无前例的巨额支票，这最后的筹码将投向市场，崩溃的鸿沟有可能进一步扩大，发生更为悲惨的经济衰退。 这不会因今后几周犯困的项目规模而发生实质性变化。

主持人:年3月时，也有质疑联邦储备系统理事会刺激计划效力的声音，但实际上联邦储备系统理事会通过货币政策推动了信用市场的复苏，最终引起了股市的惊人反弹。 那么到了2021年，你觉得为什么他们不能阻止眼前可能的崩溃呢？

格兰瑟姆:在现在的情况和疫情之前处理一下就明白了。 我们现在的经济那么无力，员工变少了，货物的生产和服务也大幅减少了。 但是，股价更高了。 这不符合市场效率理论。 是之前错了还是现在错了？ 世界经济遭到巨大破坏，股市大幅上涨，真的合理吗？

我认为这是货币游戏。 只有维护市场信心，才能使小泡沫持续下去。 但是，当自信达到现在这样的水平时，历史早就说明了。 今天这种程度的热情不容易持续下去。

主持人:有很多争论。 我认为现在的评价值是合理的，保守的。 我想你一定听说过。 例如，用目前的低利率折现未来的现金流可以实现盈利目标，难以用早就流传下来的模式拆解新的经济商业模式等。 你觉得这些观点中有说服力吗？

格兰瑟姆: 80年代初期的30年期债券利率为16%，但现在只有2.5%。 2000年实际利率为4.1%-4.2%，但目前为负，全球20%国债的实际收益率也为负。 我们真的要把这个作为衡量标准吗？ 你认为股票便宜是因为收益不像债券和现金那样是负的吗？ 用可笑而错误的债券价格来衡量股市，不是正确的方法。 我不喜欢。 这是在骗人。

顺便说一下，我一贯不相信pb、pe、pcf、ps这些指标。 赋予股票估值的真正标准应该是未来股息现金流的长期折价价值。 所有股票必须遵循股息和收益比率的合理水平。 增长型股票确实值得更高的估值，但这并不意味着现阶段没有被高估。 价值应该比你真的是什么还便宜。 有必要用成长、质量来说明。 指标只是表示市场对这家企业的期望，并不代表真正的业绩。

顺便说一下，我也担心会发生通货膨胀。 市场的重点不在实体生产上，而在证券上，有可能会导致20年来首次的通货膨胀。 在世界范围内，我们观察到各种商品，特别是粮食和金属的价格在上涨。 而且，劳动力增长率也在迅速下降，趋于零或负值。 市场不仅处于泡沫之中，世界经济也面临着拐点。 所以现在不是投机的好时机。

主持人:如果像你说的那样，我们正处在巨大泡沫破裂的边缘。 现在是出售一切的时机吗？

格兰瑟姆:我觉得卖掉一切也不错。 但是，话虽如此，现在的状态和2000年网络泡沫破裂时还是有些不同的。

现在，美国的科技股像当时一样被高估了，但是价值股、低成长股相对来说价格便宜。 我觉得那些也有一定的风险，但我觉得不能那么承受。 低成长股和保值股目前的定价还处于合理区间，10年-20年的回报仍然很大。 增长股的收益率不是很高。 我会做简单的算术。 越贵的价格买，对应得到的长时间的回报就越低。 这是永远不变的等式。 将来的长期回报肯定会比以前少很多。

另外，海外新兴市场没有像美国股市那样的大牛市，也没有像美国股市那样的高估，蕴藏着绝佳的投资机会。 有些人会把它与价格过高的债市进行比较，但实际情况并不差。

主持人:在零利率、刺激政策、生产力下降、潜在通货膨胀等情况下，正确的配置方法是什么？

格兰瑟姆:首先，这是个不容易的事件，但多样性总是有很大的特点。

我认为，除了新兴市场和低增长股仍有很大潜力外，绿色经济受益的投资目标也将更好。 所有与可再生能源、系统电气化、电动汽车相关的东西都值得关注。 在经济不断下滑的情况下，这些企业的收益都在顺利进行。

将来有可能在脱碳业务上消耗数万亿美元，将影响各投资者的投资组合。 如果你多次持有美国股票，就应该在这些行业寻找机会。 可以寻找好的气候变化基金。 顺便说一下，gmo有很好的气候变化基金。 人们花了20年左右才开始真正认识到环境问题的严重性和投资绿色经济的必要性。

主持人:你以前也投资过黄金。 你认为比特币和其他加密货币有更多的机会吗？

山姆:比特币股利的现金流折扣是多少？ 如果数学家不需要计算的话，我可以告诉你。 零。 它永远不会给你分红。 经济崩溃失去其他资产的时候，可以带比特币来吃吗？ 很明显不能。 它的一切价值都在于信誉。 比特币的价格甚至可以达到100万美元/货币。 那前提是你能找到买它的人。

主持人(但是没有钱，没有股息流产生，也不能吃。 我们可以用同样的方法表达金钱吗？

格兰瑟姆:是啊。 应该能抑制对金钱的狂热。 但是，黄金还有一个比特币没有的特征。 经过漫长的历史考验，比特币需要很长的时间才能赶上。 另外，黄金还有不易损坏的优点，黄金产品几千年来一直完好无损。 从这个意义上说，那是独一无二的。 所以我说。 是的。 我也吃不上钱，很紧张。 也不付股息。 但是，相对于比特币，它有这两个绝对的特征。 比特币的价值100%由信用决定。 如果下一个市场的信心降到最低，对除了信用之外一无所有的投资目标来说会发生什么？

主持人:你和gmo的合伙人愿意为了说明你们是对的而牺牲财产吗？ 拥有数万亿资产的资源管理企业会这样做来测试顾客的耐心吗？

格兰瑟姆:这是今天最简单的问题。 他们没有做那种事的动机，在商业上没有意义。 对他们来说，要想警告顾客，在大牛市中吹笛子是很麻烦的事件。 商业公司需要通过泡沫来赚钱。

主持人:你认为谁应该对现在的过度狂热负责？

格兰瑟姆:我想是艾伦·。格林斯潘。 因为他把我们置于道德风险的底层。 他自夸通过财富效应帮助了经济的快速发展，但实际上市场上可能只有3%-4%的资金用于经济生产。 格林斯潘之后，伯南克夸耀为经济体系的完整性做出了贡献。 现在，联邦储备系统理事会还吹嘘说，他们已经履行了自己的职责，以高资产价格鼓励了经济。 这些都是事实。

但坏消息是，我们生活的世界其实是身体和生产的现实世界。 艾伦与米德； 格林斯潘曾希望创造一个生产力繁荣快速发展的新黄金时代。 (但是他失败了。 )当时，标准普尔下跌50%，纳斯达克综合下跌82%。

他们从来没有提到恢复正常后的负面结果。 你不需要时放置的水，榨取了经济的活力。 这其实是负面的财富效应，这次显然也是。

主持人:拜登政权是否应该采取一些措施来控制金融市场的投机行为？ 例如，spac借壳发售等。

格兰瑟姆:是的。 他们应该这样做，但也许不会这样做。

spac借壳上市应该是违法的，只需要向有声誉问题和道德问题的人筹集大量资金。 这些专业对冲基金总是在短短几个月内获利很多，在承担实际风险之前清算并获得溢价。 另一半拥有这些资产的人投资转化率很低，他们在泡沫后期只能赚一点钱。 从这个意义上说，这是欺诈行为。 在我看来，spac借壳上市完全是一个值得谴责的工具。 政府需要改革ipo制度，在公开市场上为高质量企业提供便利的上市渠道是非常好的，但spac不是那样的好工具。

讽刺的是。 尽管我很久以前就讨厌spac，但我发现我拥有这样的股票。 是quantumscape 这是我最成功的投资之一。 顺便说一下，quantumscape的股价一个月内从132美元/股下跌到了54美元/股。 这也是典型的泡沫经济崩溃的前兆。 spac上市的企业、特斯拉、比特币等一直以来上涨势头非常好的目标，每天都开始大幅下降，重复复苏、下降、复苏的进程，这是非常早期的预警信号，市场崩溃也并非很快全面爆发。

主持人:多年来，我一直在关注经济差距状况的文案，你认为正确的修正方法是什么？

格兰瑟姆:我认为用货币政策而不是财政政策来控制对收入差距不好。

首先，人们很少参加。 无论是买房子还是买股票等其他任何东西，都需要支付比原来更高的价格。 这很残酷。

其次，财富的长期复利减少了。 如果原资产收益率为6%，12年内将翻一番。 但是，如果现在把价格提高一倍，收益率提高3%，尽管账面价值更高了，但实际上如果计算复利的话，需要24年才能增加一倍。 48年后得到的收益变成原来的1/4，让我们来计算一下，这个差距进一步扩大了。 也就是说，资产价格越高，财富的长期复利就越低。 如果你是不在游戏的初学者，可能很难进入这个游戏。 这意味着降低收益价格会变得富裕，提高资产价格会压迫穷人。 因为在这个过程中没有制造产品，所以没有创造真正的价值。

但是，政府支出不同。 如果可能的话，政府应该投资于基础设施，特别是能源基础设施，而不是向每个人发放救助现金。 这是一石二鸟的事件。

另一方面，可以进行必要的投资以实现低碳经济。 事实上，如果不做这些低碳事件，地球环境在二三十年内将会受到冲击性的破坏，我们的文明系统也可能会变得极其不稳定。 建立高效的电网系统，在寒冷地区建设隔热性高的房子，可以减少能源消耗，带来很高的社会效益。 永远不会弄错。

希望新政府能够制定持续有力的公共支出计划，修复桥梁和道路，建设风力、太阳能( 5.550、-0.22、-3.81% )、储存等绿色基础设施。 在这些行业进行科学研究，培训人才，让人们从事相关业务。 我们需要在这部分消耗几万亿美元。 这是带来高回报的事业，同时也很有可能拯救我们。

主持人:我曾说过，美国的资本主义太富裕、太保守、太垄断。 美国的资本主义岌岌可危吗？

格兰瑟姆:是的，但是危机也不是周末发生的。 有些好像公司倒闭了。 一开始会出现小裂缝，很快就会扩散。 这种情况从(上个世纪) 60年代中期开始。 顺便说一下，那是美国资本主义和社会契约最好的时期。

20世纪60年代中期，公司开始意识到对员工的责任，设立了养老基金项目，但实际上并不需要这样做。 那是一个非常慷慨的项目，运作得非常好。 我也注意到公司对自己所在的城市、州和联邦负有责任。 但是，20世纪70年代以后，这些公司的社会责任感逐渐消失。 米尔顿&米德； 弗里德曼提出公司唯一的社会责任是利益最大化。 gmo相信这是一种糟糕的商业模式。

之后，企业自然人化理论也应运而生，赋予了企业与自然人同等的许多权利。 我觉得很奇怪，但实际上是存在的。 从企业层面来看，米尔顿·； 弗里德曼的理论其实是反社会的。 如果说作为自然人，我唯一的目标是让我的利益最大化，那你就是反社会者。 现实中，我们不是那样的个人。 我们大多数人会做出奇怪的利他行为。 这些利他行为具有重要的长期意义。 我希望拜登挺身而出，树立好榜样，发挥领导作用。 (文中的观点只代表嘉宾个人，不代表《红周》的角度，提到个股也只是举例分解，不提出投资建议。 ）

来源:证券市场红周刊编译:刘欣颖转行为本财经

本文：《“传奇投资人格兰瑟姆最新发声：美股泡沫将在几个月内破裂”》