“乔姆斯基：阿桑奇应当获得“总统荣誉奖章””

乔姆斯基“阿桑奇应该获得‘总统荣誉奖’”

胺•； 古德曼魏文编译

胺•； 古德曼:在这里请乔姆斯基谈谈维基解密的问题。

范数•； 乔姆斯基:我认为维基解密公布的东西没有真正的秘密。 也就是说，维基解密是“为人民服务”。 阿桑奇必须获奖，必须获得总统荣誉奖。 维基解密和整个行动有助于向人们通报被选中的代表们做了什么。 这很积极，也有有趣的事情。 但是，奥巴马政府事实上支持洪都拉斯推翻民主主义政府的政变，任命受军人支持的政府时，并没有明确知道自己正在进行的事件，这一点很有意思。 维基解密称，美国驻洪都拉斯大使馆在刚刚将总统赶出政变开始时，提交了详细的拆除报告，称“确实在反宪法中是违法的”。 这样，他们正确地知道自己在做的事件，当时奥巴马和克林顿说:“可以。 没那么糟。 一切都会变好的”。

例如，美国驻巴基斯坦大使安内•； 帕特森问题是维基解密揭示的最有趣的文案之一。 帕特森支持美国在伊拉克、阿富汗和巴基斯坦的政策，但他主张对巴基斯坦施加压力，进行暗杀的战术意味着现实的危险。 意味着巴基斯坦的激进化。 那里强烈反对这个政策。 此外，吉哈德分子也有可能接近核设施。 也就是说，制造了巨大的危险。 事实上，巴勒斯坦对美国的安全来说比阿富汗危险得多，阿富汗实际上并不意味着什么危险。 知道他们有这方面的信息，拆迁户提供给他们，写这个问题的人知道这个，但是事实是他们得到了这个信息，这很重要，当一个身体在思考这个战术是如何加强的时候。 看着如何实施所有这些政策确实很惊讶，仿佛有意增加危险。

例如奥萨马•； 本•； 暗杀本拉登。 很少有人认为这是犯罪。 我就是其中之一。 我认为(美国)无权入侵别国，绑架可疑分子(请记住他继续是可疑分子。 但是，有些人认为他有罪。 )如果拉着没有防卫的他，就暗杀他，把他的尸体扔向大洋。 文明国家不会做这样的事件。 必须观察这是在冒很大的风险。 特别行动组接到命令，有什么问题就战斗离开那里。 如果他们必须战斗离开那里，空有军队的掩护，可能会发生军事干涉。 我们可能会进入和巴基斯坦的战争。 在那里，拥有职业的军队致力于捍卫国家主权，轻易占领某个地方。 与巴基斯坦的战争将是一场全面的灾难。 那里是大规模的核武器库之一，和激进的伊斯兰成员有联系。 他们在居民中的比例不高，但到处都是。 尽管所有这些，他们都这样做了。 那次事件之后，发生了越来越多的无人机攻击。 解体一个身体这种战术不仅意味着犯罪，而且令人震惊。

胺•； 古德曼:你对奥巴马总统使用无人机攻击巴基斯坦、阿富汗、也门、索马里和其他国家的人有什么看法？

范数•； 乔姆斯基:约奇•； 特里森把这个问题拆得非常好。 他是《华尔街日报》的军事记者，现在是另一个组织的军事解体员。 本•； 本拉登被暗杀后，特里森指出布什和奥巴马之间有兴趣不同。 根据我自己的活动，如果有人不喜欢布什政府，他就会被绑架，被送到酷刑中心；如果有人不喜欢奥巴马政府，他就会被杀害，不必在所有地方设立酷刑中心。

其实，这是事件的两面。 想想奥巴马政府时期审判的关塔那摩的第一个逮捕者就足够了。 “审判”被理解为军事使命，谁知道那是什么。 第一件很有趣的事，它揭露了很多事件。 被捕者是奥马尔•； 卡迪尔 他犯了什么罪？ 他的罪行在他15岁的时候，在阿富汗面临着美国军队的攻击，他试图保护村子。 这就是他的罪过。 因为他是“恐怖分子”。 他被送到巴格兰，被送到关塔那摩； 他在哪个酷刑中心总共呆了8年？ 最后，在奥巴马政府期间，他被审判，宣布无辜者和余生留在关塔那摩，或宣布自己有罪，要求他在那里度过八年，或选择其中之一。 这样，他的律师们建议他宣布有罪。 这就是在我们宪法总统的政府下进行的审判，对反对军队攻击保护他的村庄的15岁孩子的审判。 更糟的是，关于这件事什么也不说。

美国牧师蟋蟀在也门的暗杀也是如此。 他被无人机杀死了。 他和他身边的人被杀了。 后来，他的妻子也被暗杀了。 关于这一点，他是美国公民。 你不应该这样杀害美国公民。 但是，例如他被暗杀的时候，《纽约时报》的标题是“西方庆祝激进教士的死亡”。 首先，那不是“死亡”，而是暗杀。 其次，西方祝贺暗杀可疑分子。 800年前起草的所谓“大法”，它是英美法律的基础，大法规定没有当然的法律程序和公正迅速的审判，不得违反任何人的权利。 大法并没有说有必要杀死可疑分子。

胺•； 古德曼:你认为近几十年媒体有所改善吗？

范数•； 乔姆斯基:我觉得比以前更好。 虽然我不是媒体的钦佩者，但是我认为那些和50年代和60年代相比，有了很大的改善。

胺•； 古德曼:实际上有竞争，人们可以获得其他类型的信息。 这对主导媒体来说意味着压力吗？

范数•； 乔姆斯基:我不这么认为。 事实上，现在的局势比以前更具垄断性。 我想这是因为国家变了。 现在是比过去更文明的国家。 也就是说，如果和60年代的形势进行比较的话。 首先，必须观察女性的权利。 在美国漫长的历史中，直到不久前，根据法律，女性基本上是“万物”。 她们是她们父母和丈夫的“一切”。 在国家生活的第一个时代，反对妇女投票的理由不公正。 结婚的男人有两张票，所以很明显女人必须做命令她们的案子。 事实上，直到70年代，妇女进入陪审团的权利才得到保障。 因为她们认为不能做这种案子。 60年代初期，大学里只有顺从、受人尊敬的白人男性。 一切都变了。

其他方面也在发生变化。 谈论同性恋的权利。 很多年前连这句话都不会说。 存在着反对鸡奸的法律，不久前可能还存在着某种情况。 在英国也一样。 有一个突出的例子。 20世纪伟大的数学家之一艾伦•； 图林除了是战争英雄之外，还破译了德国人的密码，将英国从攻击中拯救出来。 他是同性恋。 50年代初，这违反了该国的法律，他被送去治疗这种“疾病”。 治疗非常粗鲁，结果让他自杀了。 这是1954年发生的事件。 现在，当被问到卡梅伦首相是否到了说对不起迟到的时候，今年是图林诞辰100周年，卡梅伦说:“不，他违反了英国法律。 这是不允许的”。 这本质上是，我们杀死了战争英雄，伟大的数学家。 因为他“违反”了英国法律。 所有这些都发生了巨大的变化。 卡梅伦政府可能没有变，但在很多方面都变了。 这会影响媒体。 在媒体工作的人，例如很多女性不得不忍受那种状况。

胺•； 古德曼:什么事件给了你希望？

范数•； 乔姆斯基:有很多让我抱有希望的事件。 例如，这里有“占领”运动。 这是惊人的戏剧性。 或者是关于我们今天聚会的地方，拉丁美洲的美国大赛的会场。 近十年来在拉丁美洲发生的事件备受瞩目。 自西班牙和葡萄牙500年前征服美国以来，拉丁美洲首次从根本上摆脱了西方的统治和统治，特别是美国的统治和统治。

事实上，不久前在哥伦比亚卡塔赫纳举行的重要美洲国家组织首脑会议就是一个戏剧性的例子。 那里没有提到任何这样的事件。 倒是发生了和美国秘密特工有关的丑闻，但这次首脑会议上发生了有趣的事件。 除古巴外，美洲大陆所有国家都参加了其首脑会议，首先讨论了两个问题(古巴参加问题和毒品问题)，但首脑会议没有发表最后声明。 因为没能达成一致。 整个大陆都希望古巴被首脑会议接受，只有美国和加拿大拒绝。

关于毒品问题，实际上整个大陆都在施压要将毒品合法化。 因为毒品问题把拉丁美洲各国拖进了最糟糕的境地，成为“最吊胃口的打击”。 毒品的指控在美国，武器的供应在美国。 犯罪的是拉丁美洲国家。 因为我想走合法化的道路。 但是被美国和加拿大拒绝了。

美国和加拿大在美国大陆上孤立无援。 实际上，大约一年前成立了拉丁美洲和加勒比国家共同体这个新组织，正式排除了美国和加拿大，包括所有其他美国国家。 这个新组织很可能会取代美国统治的美洲国家组织。 其象征之一是美国必须拆除南美洲的军事基地。 这些国家正在努力处理严重的内部问题。

拉丁美洲另一个有趣的问题是民众运动的作用。 例如，有印第安人和工人的大规模民众运动，它们对促进重要的政治变革很有效。 这是历史上重要的事件。

胺•； 古德曼:于是，“占领”运动和拉丁美洲是你抱有希望的理由。

范数•； 乔姆斯基:阿拉伯之春。 其实世界上发生了很多有趣的事件。 但是，我相信人们对很多问题的自觉已经改变。 前面提到的18岁到24岁的年轻人的觉悟相当差，我想这也有可能发生了变化。

摘自《全球视野globalview》第474期，年5月26日西班牙《起义报》)

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