“诺贝尔奖得主科斯：计划生育将让中国消失”

1991年诺贝尔经济学奖获得者罗纳德·科斯

报纸网昨天刊登了对诺贝尔经济学奖获得者罗纳德·科斯的采访。 科斯在采访中说，中国实行的计划生育政策是他听说过的最奇怪的政策，如果中国一直实行计划生育政策，中国可能最终会消失。

科斯认为，计划生育会破坏中国的家庭体系。 科斯先生说:“破坏家庭最终意味着破坏经济体系中最重要的一环。 家庭单位是国民经济赖以生存的基础。 ”

在采访中，科斯对中国土地的所有制度表示不满。 科斯说，现行制度阻碍了许多潜在的交易，阻止了生产力的提高和土地价值的提高。

对于中国能否取代美国成为世界最大的经济阻滞，科斯没有正面回答。 科斯说，生产越来越多的东西和让中国变得更好是两回事，直到今天，中国的人均gdp仍然远远低于美国，快速发展水平依然很低。

科斯还强调，中国学习西方不需要花太多精力，更重要的是要致力于解决自己的问题。

今年102岁的罗纳德·科斯是1991年诺贝尔经济学奖的获得者。 科斯是新制度经济学鼻祖和产权理论的创始人，他及其弟子雄霸诺贝尔经济学奖近20年。 他的理论对中国的经济改革也产生了很大的影响。

与以前流传下来的经济学相比，科斯的学说更面临现实世界，抛弃了“看不见的手”支配一切的理论原点。

科斯采访的实录请参阅下一页。

采访的实录如下所示。 (这次采访由科斯助手王宁担任特约主持人)。

中国缺乏开放的思想市场

记者:你的理论对中国的经济改革产生了很大的影响，但是你的理论中的那些部分在中国有这么大的影响吗？

科斯:关于那个我不知道。 我只是很荣幸和惊讶。

记者:这可能是因为你的理论和以前流传下来的经济理论有很大的不同。 这就是所谓的“科斯定理”和主流经济学的区别。 例如，对产权的强调、法律和现实经济的影响。 特别是交易价格理论，使经济学真正进入现实世界。 这些对中国的经济学家产生了非常深远的影响。

科斯:这是必然的结果。 本来西方经济学家垄断的经济学的第一个研究对象是抽象但不存在的世界，经济学强调应该拆解和讨论现实世界。 这就是我的理论和以前流传下来的理论的不同。

记者:两者之间有明显的区别。 必须用完全不同的方法研究经济。 我想这就是你的理论为什么在中国会有这么大的影响的一大原因。 你的理论也深刻地影响了中国经济学家对中国改革方向的思考和其他重要问题。

科斯:是的。 他们在中国的改革实践很棒，同时也影响着西方世界。

记者:你认为中国的改革在那些方面做得好吗？

科斯:他们在市场经济建设中取得了成果，发生了非常大的变化。 我们还没有看到开放的“思想市场”，但我想它总有一天会到来的。

记者:你能解释一下什么是“思想市场”，谈谈对中国未来变化的期待吗？

科斯:“思想市场”和“商品市场”有明显的区别。 在商品交换市场上，任何一个身体都可以向别人出售商品。 在思想市场上，能影响其他一些人的只有一小部分人，他们只占总人口中的很小一部分，但很重要。 中国缺乏这样的思想市场，但将来会出现吧。 可以看到，中国的经济政策将从观念讨论中受益，并产生巨大的变化。

决策者必须努力使中国变得更好

记者:现在，预测中国何时成为世界第一经济阻滞在决策者和经济学家中非常流行。 美国的一些人认为中国已经成为对他们的潜在威胁，而中国的一些人正在讨论什么时候能取代美国。 你认为中国有可能取代美国吗？

科斯:我不知道。 人们普遍认为中国取代美国经济地位的原因主要是生产总值，但中国的人均产量依然很低。 中国的人均gdp大大低于美国。 从劳动力整体规模来看中国经济已经达到了很大的规模但从人均平均资本的角度来看中国的快速发展水平仍然很低

记者:你似乎对中国是否会取代美国不感兴趣。 我知道两年前中国的经济规模超过了日本，但现在大部分人都开始讨论什么时候能超过美国。 更重要的是人均gdp规模。 所以，你认为中国应该更侧重于改善自身经济，提高经济质量，而不是考虑什么时候取代美国？ 超越是一个欺骗性的命题吗？

科斯:毫无疑问是这样的。 生产越来越多的东西是一回事，让中国变得更好是另一回事。 这些都应该受到中国决策者的重视。

记者:这很重要。 谢谢你。 中国现在对世界，特别是美国和一些西方国家开放。 你认为中国应该从西方世界吸取那些教训吗？

科斯:我认为中国学习西方不需要花太多的精力，更重要的是致力于解决自己的问题。 中国有很多需要处理的经济问题。

记者:我认为你说的是中国过去犯了很大的错误，中国应该从自己的历史中吸取教训。

科斯:是的。 是的。 中国可以从自己的过去学到很多教训。 这些才是中国需要处理的重要问题。

中国要根除腐败，就必须首先面对腐败

记者:今天，腐败已经成为中国面临的严峻问题。 中国人对政府中存在的腐败感到愤怒。 你认为什么是处理中国腐败问题的关键？

科斯:我对这个问题不太了解。 但是，我认为腐败问题必须依靠中国人自己来处理。

记者:我认为你提到的是非常好的事情。 除非这个社会很多人意识到腐败不好是不对的，否则你会处理腐败问题。

科斯:是的。 首先必须面对腐败问题。 然后，这个社会最终会根除腐败。

记者:你对中国的国有土地所有制度有什么看法？

科斯:这个制度明显不好。 因为它干扰了多种潜在的交易，阻止了土地生产力和价值变得更大的可能性。

记者:我想说的是，中国土地面积广阔，根据土地的种类不同，质量和价值也不同。 单一国有土地政策，土地效用最大化将变得相当困难。

科斯:你完全正确。 这不仅非常困难，而且几乎不可能。

计划生育对中国有毁灭性的影响

记者:下一个问题涉及非常有争议的中国政策。 也就是说，“一个家庭一个孩子”的计划生育政策。

科斯:这是我听过的最奇怪的政策。 其实这个政策有着潜在的毁灭性影响。 如果中国一直实行独生子女政策，中国可能最终会消失。 中国要维持人口增长，至少需要允许“两个孩子”的人口政策。

记者:另外，家庭对中国经济体系来说是重要的一环，如果长时间实行独生子女政策，最终会破坏中国的家庭体系吗？

科斯:破坏家庭意味着最终破坏经济体系中最重要的一环。 家庭单位是国民经济赖以生存的基础。

记者:你对中国的经济学家有建议吗？ 他们正面对繁荣迅速发展的市场经济。 他们有些在西方接受训练，有些则不然。 但是，他们现在有机会研究市场经济在中国的运行。

科斯:努力建立市场经济体系，克服转型过程中出现的各种挑战。 最终所有的难题都要依靠中国人自己处理。 别指望西方世界的人能处理你们的问题。 因为他们自己也有问题。

记者:感谢科斯科教授的采访！

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