“周其仁教授又以一知半解的经济学解读经济”

周其仁教授又用一知半解的经济学解读世界和中国的经济，在广州据日报报道1丶权力高度集中的计划命令体制应该是在1958年至1978年之间形成的。 共计20年的时间，形成了那么严密管理的体制。 他以卖菜的小贩的经济学中伤否定了歪曲毛泽东时代共和国发展的关键20年。 我知道一些特区建设，你觉得大胆一点就可以了吗？ 那一年，列举了全国二十年经济困难和快速发展积累的资金才得以完成，西方资本主义资金会让你安宁地成为社会主义吗？ 你真是幼稚无知，三十多年来无论过去还是现在都在吃毛泽东时代的红利。 但是，像你这样的西方经济学家培养的经济学家，是西方和东方都不知道的，非常可怜的经济学家。 你们还在努力歪曲抹杀那段艰难辉煌的历史。 另一位中央要人和你们在一起说。 浪费的十年丶二十年，如果更早地做出你们崇拜的那一套，你觉得会怎么样？ 告诉你们，蒋介石是你们的先知和聪明人，他早就放手保护了一些人先富起来的市场经济，结果参差不齐，内忧外患，人民长期生活在战乱、贫困和贪污腐败之中。 如果你们遇到了一些旱灾，你们绝对不会跟着蒋介石和毛泽东。 因为你们和蒋氏的思想是一致的，和毛泽东思想反而不一致。 但是，如果这样的话，你们必须和蒋氏一起逃到台湾。 如果不乞求救助美国和西方经济大亨就活不下去，但是蒋氏未必看得上你们，所以当时有人只能跟着毛泽东走着看。 没有什么毛泽东时代改革的红利，知道吗？ 这是抹杀谁也无法歪曲的铁的史实。 丶像你们这样的经济学家认为西方市场经济是最科学、现代、廉洁的经济体系，但你们没有见过在西方市场经济的带领下，世界不断祸害国家的经济危机和金融危机吗？ 你们没看到美国和整个西方是在国际共济会基金会党的一党统治下，在美国米亚基金会党支部的积极协助下，有计划地偷钱抢劫的计划经济主导的市场经济吗？ 米眹的埋藏量化缓和是什么？ 他们虚拟地再次像当时的八国联军一样进军北京市。 西方经济学家经济学家们，你们充满历史在拼命宣传。 未改革的西方市场经济主导中国垄断的市场经济，购买工龄后，出卖劳动人民当家作主的地位，资本当家作主，劳动有光荣的地位吗？ 购买公共服务，购买铁路，购买医疗，无限市场化，实现无限私有化。 市场是资本垄断化的经济学，科学了吗？ 市场经济失去文化，金钱物质至上，先进吗？ 请看。 在重庆一片黑暗，到广东又腐败，但可以自由地在党纪国法之外。 从广州白区出来了贪官，越秀公安局政委好人也成了坏人。 另外，在地方市级出现贪官，请看。 到处抢劫，欺骗黄赌毒。 也有国务院下属刘志军铁道部部长等省级贪官，他们应该做出判决，但国务院首要负责人不应该受党纪处分吗？ 市场最清廉吗？

值得研究的是，你们遭受着怎样的史命如此拼命地宣传西方无限深化的市场经济？ 你们去西方留学也不擅长东方，不擅长资本主义和社会主义。 以深水区、阻碍力、封闭力、僵化力、垄断力、坦克力，吓得人直冒冷汗、拍棍子、扣帽子，会带动党政和人民群众，无限深化市场化私有化，这叫社会主义吗？ 按理说诚实的经济学家和爱国者一直担心会误入中国特色资本主义的邪路。 腐官在走。 负责人还在逃跑。 西方经济学家经济学家们还在拼命宣传。 祸国殃民，忧患无穷……给我南阳小山13802901457留个电话，想见我

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周其仁(着名经济学家)。

全面深化改革系列高端采访

本栏与市社科联合办

习总书记7月23日在武汉调查中从6个方面提出了要全面深化改革需要深入调查研究的重大问题。 其中提到要进一步增强经济快速发展的活力，为经济持续健康快速发展提供不竭的动力。 鼓励、支持和诱惑非公有制经济快速发展。 进一步提高宏观调控水平，搞好政府和市场的关系。

日前，本报记者就全面深化改革中存在的诸多问题、市场公平竞争、农村土地转移、医疗体制改革等社会热点问题采访了北京大学中国经济研究中心教授、国家快速发展研究院院长周其仁。

本报特派团北京记者

李佳莉练习洪洋

改革本来就很困难。 现在这个时候，改革更加困难。 但是，延缓改革，不是出路

记者:习大大总书记最近提出要进一步深化改革。 这意味着改革仍然是我们未来相当长一段时间内的首要任务。 改革为什么这么难？

周其仁:权力高度集中的计划命令体制，应该是在1958年至1978年间形成的。 共计20年的时间，形成了那么严密管理的体制。 但是，要改变这个体制吗？ 从1978年算起，到去年已经35年了，但是人们还在呼吁改革、讨论改革、建言改革。 为什么我们过去形成的体制很难改变？

过去的制度不是从实践经验中摸索出来的，而是基于一套理论、框架，在前苏联模式的基础上建立的。 这些东西一碰，就要撞到根本的东西，所以不能随便碰。 本来，经济体制不合就像鞋和脚一样，鞋不合就要改脚，但如果和主义这样的大话联系在一起，就特别难触及，谁也碰不到，这是重要的原因。

从1978年开始，突破了许多阻力，城乡也进行了改革。 取得了很大的成效，经济增长速度居世界首位，经济总量也居第二位。 因此，有舆论认为我们的体制是世界上最有效的体制，没有必要再改变了。 这又成了改革的阻力之一。

记者:现在有一种观点认为，在社会上既得利益集团太顽固了，成为深化改革的阻力，你同意这个说法吗？

周其仁:这个说法当然有道理。 改革以来，国民经济壮大了，所有既得权益也一起壮大了。 但是，每个国家在每个历史时代都有既得利益的问题。 一个体制是既得权益的框架，一直以来都是如此。 改革游戏规则，就是改变经济竞争的输赢标准。 虽说游戏规则发生了变化，但原胜者并不一定会继续获胜。 当然，不能高兴地退出比赛。 我总是想维持旧的规则，继续赢下去。 这是人之常情，天下皆同。 所以，中国的既得权益为什么看起来特别严重？

我认为这不是通常的既得权益，而是大话的既得权益。 大话进入脑海，一点点改善的难度突然增加，似乎在一动不动的时候触及到了制度的底部，既得权益变得稳固了。

记者:如果改革这么难，维持现状不也可以吗？

周其仁:改革不容易，不改也不行。 改革总算取得了一点进展，但是为此取得了一点经济成果，如果不改变一半再改变，就会有更大的麻烦。 大致有三个等级。

第一，如果不继续在有点关键的行业推进改革，推进社会主义市场经济方向的改革，或者健全社会主义民主和法制的政治改革，很多社会矛盾就会有连锁爆发的趋势。 社会的快速发展多年来积累了很多矛盾，光靠经济的快速发展速度、gdp的总量，是无法处理这些矛盾的。 中国比以前富裕多了，但并不富裕，到处都是富裕的状态，也可见病态。 以高官贪污事件为例，涉案钱财数量庞大，本身很刺激。 更重要的是，那不是银行得到的巨款，而是像普通工作的副产品。 之所以能够利用职权带来如此巨大数量的非法收益，不可以判断现行的职权利用制度有很大的漏洞。 只做贪官，不改变管理制度，老虎苍蝇就不断出生，没完没了。

一个国家的粮仓里，储存着一次性着火面积数万吨的粮食。 在网络讨论中，将朝着世界粮食仓库的方向破案。 怎么看调查结果呢？ 根据过去的经验推测，仓库储存的粮食量过多，价格机制受到很大干扰，这总是有某种间接的联系。 现在，财政对粮食的补贴，每个农民的头上不算多，但总量已经不小了。 这当然会影响粮食的总供求。 没有补助金。 粮食生产和农民收入似乎有麻烦。 出路之一是适当提高粮食种植的经营规模。 为此，有必要更加明确土地承包权、农地转让权，并迅速发展。 也就是说，土地制度需要进一步改革。 延缓土地改革，只依赖粮食补贴，财政能力是一个问题，补充的粮食储藏库，社会价格过大，管理负荷过重，可能无法长久。

其次，社会的年龄结构发生了巨大的变化，更年轻的人们成为了社会的主体。 像我这样年纪的人，即使社会有很大的缺点和缺点，对照过去，老一辈的人也会看到很大的进步。 但是，更年轻人的参照系不同。 新中国成立前、改革前是怎样的，不能总是通过记住艰苦甜蜜的事情来给年轻人带来满足感。 年轻人有年轻人的视野，有他们的参照关系，年轻人对社会的判定标准也不同。 他们的公平、正义和效率标准也不同

再次，目前许多制度变量太晚，不老，导致更多的法外行为、法外现象。 现在很多案件，法律上说是一套，本本上说是一套，人们实际上是另一套。 很多人不在法内的框架内，在法外的世界里讨论生活。 例如，有一个有黑车的城市。 为什么？ 白车经营的门槛太高，负担往往太重。 白车无法服务的地方，黑车经常发生。

改革本来就很困难。 现在这个时候，改革更加困难。 但是，拖延改革不是出路。

公平竞争是指打破所有产品的垄断、所有产品的歧视

记者:习大大总书记把市场公平竞争定位为进一步深化改革的第一部分，市场公平竞争的着眼点在哪里？

周其仁:市场经济不仅有价格、好处，大家做生意赚钱也有好处。 更重要的是，有公平的竞争机制，一方面要发现利益，另一方面要竞争平均利益。 这样，国民经济的各种服务价格才能持续下降。 垄断公司关门做生意，不让别人进去，对国民经济不利，也不利于垄断公司提高管理和创新能力。 但是，开放必然触及既得权益，困难重重。 我们在这方面的改革不是儿戏。 过去为了加入世贸组织进行了很多开放，但今天开放依然非常有限，很多重要行业还有一些国有控股企业在玩，无法进入民间、其他行业。 这与增加就业、完善经济结构、鼓励创新、公平竞争背道而驰，下一次改革必须保留这一点。

处于公平竞争对立面的是垄断，是行政垄断、部门垄断、完全称霸，他们怀揣着高额利润的行业自己玩耍。 公平竞争是指打破所有产品的垄断、所有产品的歧视，允许国有经济进入的行业也应该允许民营经济进入，和同事一样。 习主席在武汉的演讲中强调了这几点。

中国的医疗没有市场化过，应该打开准入之门

记者:我认为中国的医疗改革还没有完全市场化，您认为医疗服务市场化的道路该怎么走？

周其仁(中国的医疗没有市场化过。 大部分医院是国有医院，价格受政府管制，医疗服务准入门槛非常高。 不能因为有人在里面赚钱就说市场化。 市场化机制完善，既有利用价格筹集资源，更重要的是市场准入。 因此，我不同意有人说中国看病贵、看病难是过度市场化导致的，实际上没有市场化，不能说是过度市场化。

看病难的是，在行政垄断远远没有被打破的情况下，引入了价格体系。 允许现有的国有医院赚钱，一个人供不应求，到处排起长队，管理得很清楚，黑暗的东西又进来了，不应该讲价吗？ 这种情况过去也在国民经济的许多行业发生过。 例如，过去吃饭也不容易啊。 之后，如果打开市场大门，鼓励个人在家进行餐饮业，不就能解决问题了吗？ 医疗也是如此，一旦开放了多个问题就处理了。 医疗服务与餐饮业不同，有一定的特殊性，但基本上是相通的。 要打破医疗垄断，必须打开准入之门，不仅可以向国内打开，也可以向国外打开，可以引进一点国际知名的医疗企业品牌。

只有搞好统一全国市场，才能实现合理自然的城市化

记者:你如何判断中国目前的城市化进程？ 我认为我们的工业化出现了罕见的工业化进程，城市化滞后的原因是什么？

周其仁:工业化达到50%，城市化也应该达到高水平，但我们的城市化从数据上看相对落后，其原因也是体制中稍深的问题没有得到处理。 城市化表面上是一个指标，是多少人在城市生活，实际上是劳动力可以移动、福利可以携带等社会各个方面经济自由增加的结果。 目前，我们不是一个统一的、高度可移动的市场，加上户籍制度、资金流动、行政主导的建设格局，这些都会影响城市化的进程。 比如，我这个乡是我这个乡的事，我的县管理我这个县的案子。 如果行政力量在经济，特别是投资建设中的力量特别大的时候，经济就会有点脱节，远离真正统一的全国市场。

只有充分统一全国市场，才能实现合理自然的城市化，只有全国范围的资源转移、重组、配置，才能看到与经济快速发展水平相适应的城市化，我们离现在还很远。 不是盖房子、参加项目、城市化，而是要和人口流动、经济流动联系起来。

应该说，前提是，由于我们的城市化进程滞后，一点点的潜力得以释放，能够支撑中国未来的经济增长，克服阻碍更大范围内流动和重组的因素。

确实的权利必须作为土地流转的前提

记者:制约农村土地流转的因素在哪里？ 农村土地流转的前提是什么？

周其仁(农村生活的人口迁移，土地也应相应迁移。 过去几亿人住在农村，需要占地面积，但现在农村生活的人口大量流向城市，土地资源的利用方法也必须改变。 过去农民的土地是自己使用，结婚盖房占土地，没有流转机制，这种现状与现在的工业化、城市化进程不协调。 如果出现了多块土地空，就必须有流转机制，以便被充分利用，不被浪费。

但是，流转的一个重要前提是要明确农村土地的产权关系，将流转变为行政权力，不剥夺农民的土地，这个后果非常严重。 根据一点地方经验，确实的权利必须作为土地流转的前提。 确权是指明确土地的所有权利、录用权、经营权，并保障这些权利，保障农民自身的录用，还保障他们获得一定收益后可以被他人录用的机制。 由此，保障了与城市土地并行的农村土地流转市场的形成，今后也将考虑两者的合并。

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