“庭审实录：薄熙来发表自行辩护 指出证言造假”

今天，薄焕来案进入法庭辩论阶段，检方首先发表公诉意见，随后薄焕来发表自我辩护辞。 上午11时49分，济南中院发表了薄熙来的自我辩白演讲全文。

薄熙来在自己的辩护辞中认为自己公务繁忙。 另外，从2000年到2007年，薄谷常年来海外，两人很少见面，也没有见面就谈论机票和旅行费的报销等事件。

薄熙来以为把知道法国别墅的证据都指向他是在某天中午看了幻灯片，但他自己并没有什么印象。 薄熙来认为法庭不应只听薄谷开、徐明的证词。

他觉得山谷来了不至于十年前把房子留在瓜瓜里当财产，当时薄瓜瓜才15岁，还在上中学。 薄熙来说，如果她这样说，他会很生气。 这不是他们薄家的家风。

对他的自书和法庭口供不一致的情况，薄焕来说他心中充满了希望，想保存党籍，保存他的政治生命。

对于500万起贪污案，薄焕来声称王正刚的回答矛盾。 　

薄熙来在院子里摘下眼镜，有点累

审判现场记录33

审判长:被告人是薄焕来，根据法律规定，除了你的辩护人为你辩护外，你还有权利自我辩护。 你现在可以发表自我辩护意见了。

被告人:我总觉得检察院刚才发表的意见好像在质证阶段重复了他的意见，基本上是老话。 而且他的指控非常勉强，在质证阶段，大家互相交流，其实暴露出了很多问题。 我认为检察人员费尽心思寻找大量证据，组成了90卷。 我尊重他们的工作。 这确实是个重大而庞杂的事件，但这90卷到底和我有多少关系？ 在法庭上我诚实陈述自己的意见是法律赋予的权利。 我希望检方不要把在法庭上表达我的意见视为恶劣行为。 是违背诺言。 我国法律为了防止冤案，设立了公、检、法相互制约的制度。 特别是检查法的相互制约机制中还包括辩护人。 是为了防止冤案，如果只听检察机关的一面之词，冤案大量发生。

审判长:被告人，本法院请注意。 对此你发表的意见是我国的法律规定，也是当前的现实，有必要围绕本案好好发表意见。

被告人:是的。 我只是按照中国法律解释，我是按照法律做的。 以下，简单回应一下检察院的意见。 涉及唐肖林寄给我钱的案子，这是编纂的，这里有几个基本的事实。 第一，从唐肖林的笔录中可以看出他投机倒卖房地产和汽车指标。 这样的事件他从没告诉过我。 我收他十几万块也不问出处吗？ 我从十几年前开始就和他一起投机倒卖房地产和汽车指标没有盈利吗？ 那个可能性有多大？ 第二，我过去签的笔录和本书是违心的，三次收费的时间、地点、钱数、币种、面额、还有钱的流向，都是唐肖林抄的，为什么不能实话实说？ 另外，我担任商务部部长后，唐肖林送了5万元人民币，我当时为了表明态度，为了合作，为了得到组织的谅解，写了这句话。 之后的事实表明我说的三次钱不存在。 我们分享的保险拒绝了人民币不仅有那5万美元，还有至少几十万美元。 调书还清楚地证明了我没有对山谷说这件事。 来山谷也不知道我收了这五万元。 那么，她怎么才能明确从我们共享的拒绝保险中拿走的5万元是唐肖林拿走的5万元呢？ 我认为这不是真的。

审判长:被告人在法庭调查过程中对这一部分的证据，包括在法庭前会议上你和辩护人已经各抒己见，在本法庭决定法庭后，对此事进行了认真的调查核实。 我现在就相关事实谈谈你的讨论意见。

被告人:谢谢。 虚假的情节，我认为没有反驳的余地，但是检察机关依然顽强地重复了多次，也据说排除了合理的怀疑。 这个说法有点主观武断，包括美元也是如此。 另外，唐肖林说给了我5万元，还有8万美元，5万美元。 来和唐肖林有证词。 关于这一点我想说两点。 唐肖林十几年前就弄虚作假，转卖。 他的话今天能不能在法庭上轻易采信？ 他把钱从账上取了出来之后，怎么能确认不是他自己贪婪地掉了，而是给我的？ 谷开当时已经存了上千万。 这是检察院的答卷上说的，她自己存了上千万元每次都拿到公用保险箱里的漂亮东西。 另外，我对香港驻唐肖林办事处的支持，我认为是理所当然的。 那是大连的窗口机构，盖大连大厦，所有的证词都不能说明我知道唐肖林是转卖房产。 我怎么能说我是在为唐肖林谋利呢？ 作为市长，必须在深圳建立大连的窗口，建造大连大厦。 我只是被他们骗了，有什么证据表明我和唐肖林在转卖房产吗？ 这个推断完全不成立。 另外，有汽车指标。 他作为大连的派出机构，深圳是改革的前沿。 我为大连驻深圳办事处做一点汽车指标这东西也没什么罪过。 还有，大连大厦的汽车指标怎么和我收唐肖林的钱挂钩？ 其次，徐明他和我说过什么话？ 其实我那天的问题问过他。 你和我认真谈过吗，没有？ 我知道他在我面前是什么水平的人。 他和我没有任何共同语言，不在同一水平上，我是什么身份？ 商务部长。 徐明是什么身份？ 他有多少机会和我说话？ 我把徐明当成我最好的朋友。 我觉得这个逻辑和分解不符合常识。 当然，他是朋友。 虽然我回家见他们是常见的事件，但并不意味着我把他当作朋友。 比他水平高的人，和我关系密切的人能数一百人。 我觉得我对徐明做的一切都是公事公办。 一切都是为大连辽宁做的。 迅速发展是有道理的。 说实话，如果这个事件建成的话，将是30万吨的油码头。 这对大连和辽宁都是一大乐事。 从当时来看，如果建成，将是全中国很有影响力的公司，是一次巨大的调整，对辽宁老工业的调整具有重要的战术意义。 辽宁省是重大的工业基地，但在我就任总督之前可以说是困难重重。 有100万下岗职工。 你想不到这样的项目吗？ 不是应该推进吗？ 而且中国海岸线上有什么可以建设30万油码头的地方吗？ 在大连建造32吨(编辑注:嫌疑为30万吨) ) )的石油断头的地方，是一个巨大的转变。 这怎么不轻松呢？ 我觉得这总是个好案子。 提起这个案子和贪污，我真的觉得证据不足。 另外，我有两件事要谴责徐明做的。 一个是大连足球，实德俱乐部，另一个是足球型广告，叫做直升机球。 这两个成了我的罪，我很荣幸。 无论谁支持这个队，我都会支持。 不管时间回到十年，谁选头，打起这个队，我都支持。 这和贪污无关。 我觉得在大连做直升机球作为广告是有道理的。 而且大连市政府对面的绿山足球博物馆是我设计的。 把所有与足球有关的事件都归咎于我。 大连人买钱吗？ 全国的粉丝买账吗？ 我觉得这种联系非常荒谬。 据说徐明是我家的钱袋，这个案子我现在要弄清楚。 我不知道那个，也确实不知道。 而且徐明和来瓜都没有和我谈徐明出钱的事件。 他可能会来家里吃饭。 徐明他们看了他的样子，也是生意场上的人。 别跟我客气，当面说。 可以想象他想和我说。 总督，我给你家报销机票了吗？ 总督又给你儿子出钱了吗？ 他能这么说吗？ 最低水平的电视编剧也不会这样做。 徐明前天问了他30个问题，大部分都是说有没有。 例如，假设我前天问了徐明。 大家可能还记得，你赚过钱吗？ 没有。 你的足球队赚钱了吗？ 有企业品牌效应。 需要坐直升机赚钱吗？ 没有。 你得到了什么利益吗？ 企业品牌效应。 你跟瓜瓜说过出钱的事吗？ 他说没有。 谈过瓜瓜住宿、旅游等问题吗？ 没有。 你谈过我的政治前途吗？ 没有。 我问了他很多问题，他都说不。

被告人:你说和徐明有特殊关系的理由是什么？ 这个说法真不客观。 在过去的30年里，实际上说起来，我的水平不高，但我是员工，没工夫听什么无聊的事和婆婆的事。 如果我一整天都面临机票、住宿费、旅行费等事情的话，我觉得大连不会顺利进行。 商务部谈判也不行。 国家选择我，不是因为我买单，也不是因为我在结算机票。 另外，我知道事前多次，事后多次。 但实际上，我的家庭生活是什么样的状态呢？ 其实，从2000年到2007年她一直在国外，回国时间有限。 2007年以后，十七大结束，到了重庆市。 重庆有十四个贫困县，是个小省，但我到了以后，已经跑了十四个县。 那需要多少劳力和时间？ 然后，回重庆，去接很麻烦。 我已经累了。在这种情况下，我已经累得喘不过气来。 在这种情况下，来了再见到我的时候，每次都会告诉我机票报销的事，瓜瓜旅行的事，还有事前事后每次都会告诉我。 这符合道理吗？ 检察院对我的起诉实际上是非常片面、武断、主观的，而且不论这些人的人品，都无条件地采用这些对我不利的证词，总结起来，我认为这显然是我国法律要求的公平、正义的要求。 刚才检方说排除了合理的嫌疑，我也提醒过你们不要误会法庭。 然后，为了不厌其烦地说话，把这些小事告诉了我。 想想她是不是个有知识的女人。 她希望我对她还有感情，爱她吗？ 对我来说，我觉得她还是个有文化的人。 想象一下有文化的人每天都会来和我讲这些琐事。 我是辽宁省长，商务部长啊。 我要看什么？ 另外，来曾是国际法学家擅长的门生，她在我心中也是一位多才多艺的女性。 你觉得她想在我的印象深处掩盖家庭女性的印象吗？ 另外，有证言称徐明付了瓜子钱。 瓜瓜说过薄家的第三代最有出息等。 如果是这么想的话，瓜瓜问人要名表，要豪车，国际旅行，付钱给大部分同学，付信用卡超额费用，你觉得我会喜欢这样的儿子吗？ 谷来当时千方百计地在我面前，让我感到稀烂的瓜瓜行。 薄薄地看也不行。 反过来说，这还是我们稀烂房子的家风吗？ 我现在穿的夹克，我拒绝的西服，还是大连新金县乡镇公司生产的？ 我自己对服装不太感兴趣。 是我现在穿的棉裤，还是妈妈在60年代给我买的。 另外，说到尼斯的房产，检察院很辛苦。 我很佩服你们的工作。 我认为这些都是必要的，但问题是，归根结底，所有尼斯不动产与我相关的证据是什么？ 其实十年前，我回家的时候，偶然看到徐明来看幻灯片，但我对它没有任何印象。

被告人:根据徐明和谷来的证言，徐明出资的是什么，瓜瓜长大后怎么样了等，关于这些主要情节，谷来和徐明两人惊人地相似，最后对薄熙来有什么反应？ 说不上来，徐明说薄熙来点头一笑，谷来说他很高兴，他支持了我。 这个故事有什么实质性的文案？ 质量证明的时候，我问了徐明。 我告诉过你，既然你合作得这么亲密，那之后山谷来沈阳看幻灯片后，我有什么反应？ 从没说过。 这件事很冒头出来，而且谷开谈了图纸把桌子铺开了，所以薄焕来知道。 看图纸展开桌子和我的知情同意书有关系吗？ 我什么都不知道，突然听到看幻灯片的概念，能证明我受贿了吗？ 这个证据的支持是不是太脆弱了？ 太牵强了吗？ 而且我说了在接下来的十年里一直躲着我。 她费尽心思，多次受挫，怒气爆发，最后冒了险。 这十年间，山谷在哪个角落降临对我说了什么？ 你和我商量过什么吗？ 有什么需要我帮忙的吗？ 没有所有的趣事！ 这合理吗？ 有什么困难她应该找我商量，她为什么不找我商量？ 我是她的丈夫啊。 我可以知情吗？ 有无数的趣闻和机会。 谷来费这么辛苦，为什么不和我商量一下？ 在尼尔·伍德和德某出现之前，她想对皇家军队和徐明说，但我守口如瓶，文件中没有任何表示知道这些事件。 这不奇怪吗？ 我总是权力比山谷大吧？ 能力，方法很多吧？ 如果我知道的话，她和我商量之后再重写几次，和郭某用某种方式传播新闻，不是更能把握吗？ 但是，这件事没能做到。 真遗憾啊。 关于2004年，我问过徐明。 我想我2004年前后告诉过你，我有什么担心的吗？ 他说没有。 你去见我之前来过，对你说了什么意见吗？ 他什么也没说。 我实际上简单地问了这些问题。 而且，实际上你们现在把它作为攻守同盟的评价。 我觉得这真的很牵强。 另外，谷来当时说十年前她把家留在瓜瓜里作为产业，让他专心学习。 其实瓜瓜瓜当时15岁，还在上中学，是从山谷来的吗？ 而且确切地说，她这样说的话，我会很生气。 这不是我们单薄的房子的家风。 希望检察院也不要侮辱我们的家风。

审判长:被告人观察措辞，不要采用这些措辞。

被告人:谢谢审判长。 我接着说，关于徐、唐两个事件，检方提到了这个问题。 也就是说，我过去亲手写过笔录，我承认我现在在重复。 所以，你所有的口供都成立。 所以，我们可以一概而论。 我认为这个逻辑不符合我国法律的要求，检察院多次引用我的自己的书，是因为当时我心中有保存党籍、保存我政治生命的希望。

审判长:这些意见是在质量证明的过程中由你发表的。 书记官也已经记录下来了。 法庭检查笔录时，可以进一步确认。

被告人:审判长，我非常尊重你的意见。 你的这个意见很有道理。

审判现场记录34

审判长:本法院敦促辩论双方在下一步讨论中牢牢围绕案件事实。

被告人:我想王正刚的案子，其实有这两天的证据。 这里的人都看得很清楚。 王正刚回答矛盾，笔录和很多地方不一致，也和来的说法不一致。 请回想一下。 质量证明的时候，我问了几个问题。 我没有挑战他也没有讨论他。 我问了他是什么时候认识的。 他说他记不清了，但他在笔录中说的是1995年。 关于当时500万元的问题你具体说了什么？ 你说他不在，就是说我什么也没问就给了我五百万元，我就像二百五十一样收到了。 我问市长李某是否知道这个项目。 他说他知道。 你让李某市长知道这是涉密项目吗？ 他说他不知道路。 而且根据李某的笔录，他知道这是涉密项目。 在法庭上，王正刚说李某不知恶是谎话，这与自己的笔录和李某的笔录不符合事实。 我问李某是否知道这个项目，他说知道。 要说这个案子证明了什么，实际上证明了我确实不可以找我这笔钱，你应该去找李某。 而且，我听说他告诉过你几次。 他两次，也就是和我谈这个工程两次的时候，我确信让他去找李某就行了。 我没解释清楚这种管理关系吗，这完全是王正刚演戏。 你说服他收这笔钱的理由是什么？ 他说我什么也没说。 我什么时候给他打电话的山谷来了，到那里了？ 他说，她当时在场。 我在电话里怎么跟他说的？ 他说工程款有五百万元，这就是说把这件事说清楚了。 我可能在电话里说这些话吗？ 相反，山谷说的证言是什么？

被告人:我们说不清楚，如果我订了工程款500万元，这还有暗示吗？ 另外，关于我和王正在哪里见面，我说在友谊宾馆，过来一看说是省府大院。 这两个地方不同，友谊酒店和省府大院的环境也不同。 再说怎么跟你说的，王正刚说她已经知道了。 我说这个，500万元的工程款，你说的这些事情详细吗？ 他说不详细，是大致情况。 在他的笔录中，他还说看到了谷开向山谷如何解释事件的前因后果。 这有很大的差距。 而且他自己也说过，谷开也是这么说的。 一个是你不用说我知道的，我想另一个是详细说明的。 总之，我认为谷开和王正刚的话是矛盾的。 另外，王正刚说，我告诉山谷这件事是阴差阳错的，钱给谁都一样，这话他会这么跟我说吗？ 如果他这样对我的话，我想我又要情绪失控，必须听他的。 然后，我问他。 你接到上述预算通知后，我让你怎么做的？ 帮我找了李某。 你找了几次？ 找了两次，这情况清楚了吗？ 说白了，以上都是当天的对话。 请法官查阅所有文件。 另外，他还说，他和我在沈阳见面时的谈话中哪儿也没有提到马，只是问我是否提到了马。 提到了。 我认为他在法庭上撒谎了。 另外，他多次说要向薄熙来报告，他在原笔录中说是马某让他报告的，这不是矛盾吗？ 其实这些都在他的笔录里，让法庭审查文件，我说要向薄熙来报告。 因为马某要求我一定要向薄焕来报告。 这么重要的情节，马某又要求了，而且马某确定这笔钱是五百万元给大连财政的，他为什么不告诉我呢？ 我跟王正刚马某说要把这五百万元带到大连去，他说。 如果王正刚明确告诉我马某说要把这500万元带到大连，我敢收这笔钱吗？ 有没有问过马某这笔钱怎么解决？ 如果他追问你，你打算怎么说？ 他说我没有仔细考虑。 明明搞这么大的鬼，马某还追了他两次，这笔钱怎么解决，他怎么回答也没有想过。 这符合常识吗？ 他说安全有什么理由？ 他是以什么理由作出这样的评价的？ 另外，我跟他说不能向马某报告大连的领导吗？ 他说。 那么，马某说什么时候不能向大连领导人报告？ 我觉得这话明显是假的。 还有，马某先生确定要把这500万元拿去大连财政，之后你和薄焕来说了钱的事吗？ 不，这都是那天的对话。 我觉得这些巳经把问题说得很清楚。 在这种情况下，敢说王正刚说实话，我觉得真的很脱离现实。 总之，王正刚和山谷说话的矛盾点很多。 例如，钱是从哪里来的？ 王正刚来和山谷谈话的地方、谈话的情况、不能向大连领导汇报、打电话的情况矛盾百出，一目了然。 我希望你谈谈刚才审判王正刚说的和我做的说明，希望法庭能如实记录下来。 我要强调几点。 第一，工程是指2001年3月编制该工程预算时，我离开大连到沈阳工作。 大连是计划单列市，是我离开大连后，2001年4月马某批准的预算通知。 这件事从预算到完成都不在大连。 我离开大连后，从来没有拜托王正说我会管理这件事。 在这种情况下，管不了我王正刚找我，我已经向他确定你要去找李某。 向我要钱的时候我也说了。 预算调整的时候我也说了。 我想我已经履行了责任。 这个管辖巳经非常确定。 现在，王正刚坚持这件事必须通过我，必须管理我。 我想没有根据，有行政常识的人谁都能理解。

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