“宋平:回忆三线建设 一线三线都活了”

【新中国工业的迅速发展是有目共睹的，当时的三线建设开辟了工业的新布局。 虽然有经验、教训、争论，但确实奠定了许多内陆城市快速发展的基础。 宋元中共中央政治局常委，担任西北局三线建设委员会副主任，今年接受采访，回忆三线建设。 采访整理:中国社会科学院现代史所副所长武力中国社会科学院现代史所研究员陈东林、郑有贵、段娟。 本文刊登在《国家人文历史》年第18期。 】

宋平，原中共中央政治局常委、组织部部长。 1917年出生于山东省莒县。 1937年12月，加入了中国共产党。 1962年12月至1970年，担任中共中央西北局委员、西北局筹委会主任、西北局三线建设委员会副主任。 20世纪80年代，大力推荐中国共产党甘肃省党委书记时代、当时的甘肃省建设委员会副主任胡锦涛，为今后成为中国共产党中央总书记奠定了基础。 因为这被媒体称为中国政坛最大的伯乐。

年5月25日，原中央西北局三线建设委员会副主任、中共十三届中央政治局常委宋平(右二岁)接受武力(左二岁)、陈东林(右一岁)、郑有贵)左一采访

武力)我们研究三线建设，第一要抓紧紧急保存历史资料，第二要根据有关文件、实地调查、演讲史资料做一点研究项目。 我们拜访了参加三线建设的同志，请他们回忆一下当时亲历三线建设的口述史。 采访你是三线建设的经验者，知道越来越多宝贵的历史资料。

宋平:我今年95岁了。 有些事件记不住。 不能准确地说。 请把我的回忆作为你们的参考。

郑有贵:三线建设是我们国家的财产。 现在需要对三线建设进行历史的评价。 我想听听您的意见。

宋平: 1952年学习苏联进行建设，制定了全国统一的国民经济计划。 当时国民党留下的是脏活，至少没有统计资料。 全国设立了6个地区，各地区分别配置了各自的经济建设。

东北全境解放最早，现代工业比较集中。 东北局最早成立，经济建设在新中国成立之前形成了局面。 所以，全国统一货币的时候，内地使用人民币，只有东北的货币会暂时保存。 为什么要保存东北的货币？ 毛主席说，全国都在战争，内战还没有结束，发行的货币、通货膨胀很严重。 东北全境解放了，进行了经济建设，有自己的货币，不受内战的干扰，经济迅速发展。

毛主席访问苏联回国，在东北局说，东北出了机，出了干部，为全国做出了贡献。 当时解放战争还没有结束，之后有朝鲜战争，台湾还在挑衅，所以沿海准备战争，不搞大建设。

上海那一带很冷清，失业者很多。 中央也赞成把一点点的公司搬到内地。 我和谷牧要去上海搬家。 可以移动的人会移动到内陆。 工人也必须和工厂一起移动。 首先去陕西、宁夏、甘肃、青海。 当时上海经济低迷，所有可以移动的公司都移动了。 其实在上海可以移动的是轻纺工业，再就是理发店、餐厅等服务业，先移动一点人。

各种各样的工人到内地当宝贝。 从上海搬来的理发师在酒店和餐厅成了骨干，成为了高级的工匠，也去了很多厨师和裁缝。 上海很寂寞，我记得上街做衣服。 店里没有工作，裁缝说当天可以做。 这在北京做不到。

我认为三线建设实际上处理了工业布局问题，大转移是内陆快速发展的最快途径。 之后，全国要建设，要快速发展，情况发生了变化，大家都开始制定计划，全国团结一致。 中国地方很大，各地区发展很快，也必须进行自己的建设，但是经济基础差别很大，华东可能比华北好一些，像西部地区一样困难。

之后毛主席提出要进行三线建设，准备战争，建成昆铁路。 这样把一线、东北、沿海最好的工厂，特别是独生儿子(只有这一家)搬到内陆。 那时，中央发出了一个号召，想要什么、想要哪个工厂、谁想要，大家参加三线建设是光荣的，不必在意。 所以三线的搬迁加速了西部的快速发展。

因为做三线的不仅仅是军工行业。 本来考虑建立军需产业，但军需产业也要配套。 像钢铁厂和机械厂一样，成套的公司也必须移动。 最好的设备移动到那里。 所以很多积分公司搬到了西部，搬到了四川、贵州一带，形成了新的工业布局。 平先生也去西北看过，但他一看，西北靠蒙古，很多地方都称不上三线。

抚顺、本溪的钢厂都搬到了西部，设计院也搬家了。 最好搬家，西部打好基础，修铁路、公路，建设，配套的东西很多。 一群干部去了那里，有些公司把最好的工人都调走了。 像酒钢一样，冶金工业部的马万水采矿先进集团也调往酒钢，各部门将自己的主力调往那里。 因为没有三线建设，移动不容易，特别是去西北、西南，有哪些交通不方便的地方？

宁夏大河机床厂是1965年根据中央加强三线建设的战术部署，将沈阳中捷人民友谊工厂的挖掘现场搬迁到宁夏成立的。 该厂在金属切削机床的设计、开发和制造方面具有丰富的经验

武力: 1964年、1965年，北京、天津大量外迁，随后文革期间再次外迁，改革开放后国家进行了许多项目改造。

宋平:三线建设的号召作用很大。 我不记得搬了多少工厂，但是相当多。 一开始叫大三线，陶铸同志说，我们广东也大，我们也有山区。 我说我们不是在做小三线吗。 毛主席说，小三线也不错啊。 将来要为各自而战啊。 因为打游击如果没有枪支弹药也无济于事，所以各省都会在山区后面配置小三线。 三线也做了很多。 广东、上海、河北有自己的小三线。

陈东林、武力:目前，研究甘肃三线建设的人不少。 基本观点认为，从目前的快速发展来看，甘肃三线建设的布局比较科学，不算乱。 前几天去了酒泉，玉门，城市建设很快。 酒钢的迅速发展，为三线建设奠定了基础。

宋平:这个基础非常重要，有了基础就会迅速发展。 创业，平地开始，没有现成的设备、机器、人才，不容易。 当时的安排也有一点经验教训。

不是觉得搬到三线后面就安全了，还不行。 提出山、散、洞，靠山、分散、入洞。 我那时说工厂进山反而躲不开了，在镇上看不清楚。 但是，到了山上，没有人烟，一切都放在上面，被暴露了。 真正的隐蔽是分散在中小城市。 我去陕西南部的洞里看过，洞里潮湿，通风有很大困难，所以要吸取山、散、洞的经验教训。

至于分散，到了湖北第二汽车厂，从汉中沿着汉江分布，公司布局那么长。 现在的汽车厂工厂很集中，生产线相连。

陈东林:当时这些问题反映在上面了吧？

宋平:适当分散是对的，但不能太分散。 交通不便，很难迅速发展。 大分散、小集中、分散还是需要的，但是不集中是不行的。 工厂需要供水、供气、装备，生产线集中。 进山进洞带来了很多问题，后遗症很多，后来有了很大的调整。

1965年，国家基本建设委员会主任谷牧(中)考察三线建设，在青海泥鳅山与宋平(左)、青海省副省长高克亭合影

武力:无法形成规模经济。 不成套不行。 员工的生活怎么样？

宋平:当时公司条件也不好，生活设施跟不上，员工们辛苦也没有尖叫。

武力:说甘肃省有核工厂，每半个月从兰州方面开车过来一次菜。

宋平:那是保障机构。 我当时去他们那里吃饭了，特别有保障的是这些重要的国防工厂。 三年困难的时候，酒钢可以自己去新疆提粮食，但是汽车能拉多少？ 三线建设时期变成了昆铁路。 是一条6公里长的隧道。 列车到达后，车头在车站。 车身还在洞里，没有平地。 只能建造铁路桥了。 但是，在最困难的时候也没有卸载。

三线建设的历史是在当时的条件、当时的认知下形成的，所以必须不断调整，这都是付出过代价的。 当时，投资很难，没有钱进行建设。 外汇很难。 我们出口产品换外币是轻工业和农业副业产品，也有一些海外汇款。

50年代末我去了美国，看商场里有没有中国的产品。 写着made in china的衬衫是台湾产的，不是大陆。 大陆的东西是装面包的草篮。 因为没有货物出口，所以外汇不足。

80年代我在筹委会工作时，国家积累了100多亿美元。 有人说你存这么多钱干什么？ 我们不能用花，分门别类省略吧。 宝钢说要进口设备，冷轧，热轧，就签了合同。 那都是用外汇的。 那时，外汇用于进口大轧机、大化肥设备。

武力:请掌握一点历史事实和评价问题。

宋平:现在大城市的交通堵塞很不方便。 我想我有在三线搬迁的经验。 大城市必须变瘦。 搬家几个工厂之后就可以瘦下来。 现在首钢发展很快，北京也发展很快。

搬迁是调整结构的最好方法。 北京、上海、广州等城市太大了，2000多万人，交通拥堵，地价昂贵，什么都不需要往大城市挤。 国外没有很多特大城市。 美国许多大公司都在小城市。

现代化的办公室不需要合并在一起，先进的公司放在哪里都行。 搬到中小城市不会影响你的业务。 有电脑、网络、电话、手机的话，通信交往就很方便。 办公楼可以建在任何地方。

我认为大城市要想瘦身，必须借鉴三线搬迁的经验。 有的工厂在大城市似乎不显眼，占地方，技术含量也不高，搬到其他地方就成了宝贝。 搬家后，当地不仅有工业，也带动了服务业，还处理了就业，成了一套。

三线建设搬迁后，发生了上海，东北也发生了。 进入新闻时代，很多东西都变了。 但是，现在还是工业化的时代，正在进行新闻化。 没有工业化的基础是不行的。 必须在工业化的基础上搞新闻化。

郑有贵:我在研究三线建设，你想掌握什么？ 在一个小的重大问题上应该观察什么？

宋平:最重要的是，三线建设开始了工业的新布局。 三线地区自己发展很慢。 三线建设稍微搬到工厂后，人才有了，设备也有了。 要改变工业布局，以前只是聊聊天，没有应对措施。 像西部地区那样生产能力有限，转移到一点公司后，很快就发生了变化。

请支持独立网站。 转发请注明这篇文章的链接。 官夏/松-平/ _ 10 _ 03 _ 267553 _ s.shtml

本文：《“宋平:回忆三线建设 一线三线都活了”》