“我大使驳彭定康：涉宗教和政治类的不在引渡之列”

7月7日，刘晓明驻英国大使就香港、华为、新疆等问题参加英国广播企业( bbc )旗舰高端采访节目安德鲁·； “多重采访”实时采访。

在节目中，大使再次强调中方坚决反对英方干涉香港内部事务。 他对港末香港总督彭定康最近的错误言论表现出强硬态度，不仅坚决拒绝其指责，还批评彭定康的身体进入21世纪，但头脑还保留在前殖民地时代。

刘晓明表示，主持人在询问香港事务时，对维修案例的实际复印件并不了解。 修例并不容易从香港引渡罪犯，修例有保障条款，除37种犯罪外不在引渡范围之内。 例如，宗教和政治相关的东西不属于引渡对象，犯罪必须在香港、内地都成立。

他警告说，香港修例的建议是特区政府发起的，是为了使香港成为更好、更安全的地方，不是避税的天堂，特区政府从未接到中央政府的指示或命令。 但是，一些人打算利用这件事在香港民众中煽动恐慌。

另一方面，英国一些政治家表示，与对华战术模糊的说法相比，刘晓明也不同意，认为这不是中英关系的语言，而是冷战思维的语境。 中方对外交争议不感兴趣，中方仍致力于与英国发展迅速有力的伙伴关系。

关于华为，大使可以保证，即使华为拥有访问英国4g通信网络的全部权限，也不会100%发生这种情况，这取决于华为能否保证不将相关消息传递给中国政府

以下是采访的实录。

马尔: 最近，围绕香港修例示威游行，中英之间发生了外交争论。 游行队伍认为修例是对人权的侵蚀，英国海外外交大臣亨特对游行队伍表示同情。 刘晓明驻英国大使罕见地举行新闻发布会，对英方干涉中国内政表示强烈不满。 今天，我邀请了刘晓明大使参加采访节目。 这是他记者招待会以来首次接受采访。 欢迎大使先生！ 在记者招待会上，你确实感到很愤怒吧？

刘大使: 是的，中方坚决反对英方干涉香港内部事务。 修正案的决定是必要的、正当的、合理的，香港特区行政长官和政府认为是为了让香港成为更好、更安全的地方，不是避税的天堂。 但是，英国政府官员支持示威者。 更糟糕的是，在暴力事件发生时，英方依然表示支持，不仅不谴责暴力冲击立法会的行动，还批评香港特区政府处理暴力事件。

(/S2/)马尔) )/S2/)亨特外交部长只是表示内心与示威队伍同在，并不赞同暴力行为。 许多人认为，香港回归中国时，中方承诺维持香港政策50年，但修例会侵蚀这一承诺。 在他们看来，如果香港人轻易被引渡到内地，就意味着很多人不能随便说话，言论自由逐渐被压制，一国两制走向终结。

(/S2/)刘大使) (/S2/)你似乎不明白修例的实际副本，但有关条例并不只是要把罪犯从香港引渡到内地。 香港与30个国家签订了刑事司法合作协定，但香港没有与170多个国家签订相关协定。 如果有人在香港以外的地方犯罪，逃到香港，香港不能依法处罚。 修理例子是为了堵住洞。 有些人打算利用这件事在香港民众中煽动恐慌。

(/S2/)马尔) )/S2/)北京需要移交罪犯的权力，对吧？

(/S2 ) )刘大使) (/S2 ) )我不这么认为。 修例的提案是特区政府发起的，正如行政长官所说，特区政府从未接到中央政府的指示或命令。 这完全是特区政府的建议，是为了完善香港的法律体系。

马尔: 我看到了立法会备受冲击的视频。 香港警方似乎阻止不了抗议示威者。 如果中方认为局势失控，特区政府无法控制局，中国中央政府会直接介入吗？

(/S2 ) )刘大使(/S2 ) )你提到了一国两制50年的变化，但毫无疑问我们完全遵守了这个承诺。 从这个事件到现在，中国中央政府没有进行任何干预，各个阶段都由特区政府解决。 相反，英国政府正在进行干涉。 他们一开始支持游行队伍。 暴徒冲击立法会时，他们又声称不能以暴力为借口镇压，企图破坏香港的法治。 对于你的问题，我的回答很确定。 我们对特区政府有信心。 而且，事实表明他们能够应对事态。

马尔: 无论如何，修订案将使罪犯移交内地更加容易。 彭定康表示，事态逐渐恶化，错误观点的人不能参加政治活动，媒体和大学的言论自由受到损害。 一人在香港被劫持，被带回内地。

刘大使: 坚决拒绝彭定康的指责。 作为香港末代港督，他的身体已经进入21世纪，但头脑还留在旧殖民地时代。 修例并不容易从香港引渡罪犯，修例有保障条款，除37种犯罪外不在引渡范围之内。 例如，宗教和政治相关的东西不属于引渡对象，犯罪必须在香港、内地都成立。 让我们来考虑一个极端的例子。 如果杀人不在香港构成刑事犯罪，杀人犯就不会被引渡。

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(/S2 ) )马尔) (/S2 ) )最近，中英之间的争吵很激烈。 亨特威胁要对中国实施制裁，中英关系是否岌岌可危？

刘大使: 我不这么认为。 我们对外交争议不感兴趣，中方仍致力于与英国发展迅速有力的伙伴关系。 我记得上次接受你采访是在习主席那年对英国进行国事访问的前夕。

(/S2 ) )马尔(/S2 ) )当然记得。

刘大使: 中方一直致力于推进习大主席对英国进行国事访问的中英关系的黄金时代。 但是，我不同意英国一些政治家对中国保持战术模糊的说法。 那不是中英关系的语言，而是冷战思维的语境。

马尔: 英中关系的另一个争论话题是华为参与英国5g电信网络建设。 我想问的是，中国允许西方国家例如英国和美国的公司直接参加你们安全行业的基础设施建设吗？

刘大使: 中国仍然在迅速发展。 对于你的提问，简单地说，我不认为华为会直接参与关系到英国安全的基础设施建设。

马尔: 华为可以拦截涉及英国人民日常生活的方方面面。 中国法律也规定公司有义务协助政府提供政府需要的新闻。 这是最担心的事件。

(/S2 ) )刘大使) (/S2 ) )这样的事件绝对不会发生。 首先，华为不存在后门。 其次，还有其他许多安全措施。

马尔: 我可以在我的节目中向所有观众保证吗？ 即使华为拥有访问英国4g通信网络的全部权限，华为不会将相关新闻传播到中国政府吗？

(/S2/)刘大使) (/S2/)我可以保证这种事情100%不会发生！ 华为是一家优秀的公司，5g建设中的领导者。 拒绝华为只会让英国失去巨大的机会。 华为来英国是为了互利合作，不是为了拦截任何人。

(/S2/)马尔) )/S2/)让我们来谈谈中国西北维吾尔族的现状这两国关系的另一个争论话题。 据报道，那里到处都是集中营。 联合国的统计数据显示，约有100万人被拘留。 bbc也报道了孩子被迫与家人分离，被送往专门的儿童营地。 那里发生了什么？

刘大使: 我认为这是你们媒体对新疆实际情况的歪曲报道。 在中国，新疆经济快速发展相对落后，在全国30多个省级行政区中，新疆gdp排名第26位。 上世纪九十年代以来，新疆受到恐怖主义、分裂主义、极端主义三股势力的严重破坏。 10年前的7月5日，新疆发生了非常严重的暴力恐怖事件，造成197人死亡。

马尔: 但是，训练营不是处理问题的答案。 英国在北爱尔兰采用过同样的做法，不允许人员自由离境，没有成功。

刘大使: 那不是培训营地，叫做职业技能教育培训中心。 极端思想容易渗透贫困地区，要使贫困地区的人民摆脱贫困，就必须使他们摆脱极端思想的毒害。

(/S2/)马尔) )/S2/)那么，中国政府为什么否定其存在呢？

刘大使: 我们从未否认它们的存在。 我们邀请了包括外海外交官和bbc在内的外国媒体进行访问，bbc记者与学生见面采访。 我认为人们应该从积极的角度来看这件事。 设立职业教育中心的目的是预防恐怖主义活动，从源头上消除恐怖主义极端思想的侵害。 这项措施实施以来，新疆已经三年没有发生过恐怖袭击事件。

(/S2/)马尔) )/S2/)无论如何，这是一个被严格控制的地方，不能离开人员啊。

刘大使: 他们当然可以离开，他们可以自由地和他们的家人见面，这绝不是监狱或集中营。

马尔: bbc报道了一些在土耳其的新疆人，说他们的孩子不得不和他们分手，他们很担心。 这些孩子现在在哪里？

(/S2 ) )刘大使) (/S2 ) )首先，让我们谈谈这些人是谁。 这些人反对中国政府，你指望他们说中国政府好话吗？ 教培中心学生的孩子们受到中国政府的精心照顾。

(/S2/)马尔)/S2/)他们的孩子不得不离开他们吗？

(/S2 ) )刘大使) (/S2 ) )对不起。 如果他们想见自己的孩子，完全可以回国探望。

(/S2 ) )马尔)/S2 )所以这些都是谎言吗？

(/S2 ) )刘大使) (/S2 ) )当然是谎言。 完全没有强制父母和孩子分离的事情。

( )马尔) )据说BBC记者去新疆采访过一次，有400个家庭的孩子失踪了。

刘大使: 请告诉我失踪儿童家属的具体消息。 关于失踪者，有多条消息是错误的，我们需要认识和解决。 例如，据说在某个国家新疆某个维族音乐家被杀了，这位音乐家很快就上映了，活得很好。 如果你掌握了被称为失踪儿童的消息，请告诉我们正在全力寻找。 我们会告诉你他们是谁，他们现在在做什么。

马尔: [/s2/]大使，谢谢你接受采访。

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bbc《安德鲁和米德； 马尔访谈》是英国最具影响力的政治类采访节目之一，英国首相、内阁大臣、外国政府要人等经常接受该节目的采访，收视率约为500万人。 主持人安德鲁·； 马尔是英国著名的主持人，采访过许多国家的领导人。

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