“国际先驱导报:中国需要一场教育平权运动”

【采访对象】熊丙奇，上海交通大学教授，21世纪教育研究院副院长。

【采访对象】刘道玉，知名教育学者，担任国家教育部党组成员兼高等教育司司长，历任武汉大学党委副书记、副校长、校长等职务，现任刘道玉教育基金会长。

【采访动机】

我们生活在一个飞速发展的时代。 以前流传下来的观念大多已被修正和推翻。 就像最近社会上流传的“寒门难再出贵子”这句话。 这句话来源于天涯论坛上的热帖，帖主“linyang222”自称15年的老师，他告诉大家:“上个月中考结束，我们学校有5个孩子上了要点线，都是冠军或者精英的队伍， 这个月几个家长商定暑假送孩子去澳大利亚夏令营，当时很惊讶，惊讶的这些家长是开跑车的主，住在别墅的人，家庭条件很好。 这样的家庭有这样的孩子，真是锦上添花啊……”

贴在天涯论坛上，聚集了热烈的热闹。 截止到8月17日，点击次数超过了48万次。 有人开玩笑说:“寒门再难出贵子”，“自古寒门出贵子、无谨少伟男”已经成为传说。

专家表示，教育公平是社会公平的基础。 考虑对策，防止“由自己决定命运”的状况恶化已成为我们的当务之急。

【作者】《国际先驱导报》记者 徐明从北京发

【先锋语录】——“教育公平包括起点公平、过程公平、结果公平。 从出发点、过程再到结果，农村儿童在整个系统中是不公平的”

(/S2 )《国际先锋导报》)目前舆论热议的“寒门再出贵子”、“农村孩子占要点高中的比例越来越少”的根本原因是什么？

(/S2 ) )熊丙奇)/S2 ) )第一，这两者都是。

首先，整体教育资源配置不公平。 教育公平包括起点公平、过程公平和结果公平。 农村儿童在整个系统中是不公平的。

出发点公平性:据统计，农村儿童接受三年前教育的比例不到40%。

公平的过程:很多城市的孩子上课外补习班和特级，但是农村的孩子没有钱，所以很多时候不能和城市的孩子进行同样的比赛。 高考试题也有明显的城市化趋势，但农村孩子经验少，知识面不广。

结果公平:优质高等教育资源集中在发达地区、大城市，要点大学在当地投入大量名额，而中西部欠发达地区招生名额少，进入名牌大学的概率要低得多。

其次，1999年高校扩招以来，我国高等教育规模持续扩大，高等教育总入学率达到26.2%，高考升学率上升到72.3%，但全社会关注的只有少数名牌大学。 “进入名牌大学才是贵子”的普遍观念与高等教育的快速发展背道而驰。 20世纪90年代，农村的孩子们进入短期大学，已经是“跳农门”。

如果高等教育的规模扩大，学生的选择空之间应该会变得更大。 但现实情况是，高等教育规模迅速扩大，但大家的注意力还集中在少数优质高等教育资源上，不仅农村出不了“贵子”，城市家庭也很难出“贵子”。 本来高质量的高等教育资源就非常有限，不能满足整个社会的需要。

这是因为教育系统内部存在着学校地位的不平等、身份的不平等。 公立学校和私立学校不平等，职业教育比普通教育低一等的话，985、211学校比普通大学高，本科学校比高等学校高。

这样一系列的不平等现象引起全社会的关注，就是进入最好的学校。 这样就形成了“好幼儿园——好小学——好中学——好高中——好大学”的“五好循环”，最终将现在盛行的以学校和学历选拔录用人才的人才评价体系变为“六好”，即“好工作”。 很明显，这样的成功模式是目前全中国的“最佳成功模式”，即使是单一的成功模式，城市儿童进入这条通道也比农村儿童顺利。 因为，他们有越来越多的资源。

现在很多地方政府也制造了这样的循环，集中在少数好小学、好中学、好高中，让当地很多人都能进入好大学。

总之，“寒门难生贵子”折射出许多问题，既有教育资源配置失衡的问题，也有单一成才模式的问题。 这是农村儿童的困境，也是我们教育快速发展面临的最大困境。

q :“寒门难生贵子”、“出身决定命运”会对社会造成什么样的不良影响呢？

答: 从教育的角度来看，农村的孩子们可能有了新的“不需要读书论”。

以前觉得教育投资回报很高，因为知识改变命运，现在进入高职，进入两所大学，花钱毕业，找不到好工作。 他们说:“明明上了大学也改变不了自己的命运，为什么要上高中呢？ 高中没毕业，为什么还要初中毕业？ ”

从社会的角度来说，现在的农村家庭之所以给孩子送书，是因为他们觉得家庭在上升，有改变家庭命运的道路，如果这条道路被堵塞，就会产生强烈的不满。

现在，非常好的职场、职场，越来越多的富裕有权力的家庭的孩子倾向于被占有。 没有家庭背景的孩子即使进入大学，也大多只能进入第一、第二产业的普通岗位，另一个是早早放弃求学之路打工。 整个社会阶层的划分已经确定，这是经济和社会快速发展的一大障碍。 由于人才的竞争力变弱，整个社会陷入了“父母一代就业、权力就业、人情就业”的困境。

q :为了不改变或改变“来源决定命运”的局面，具体需要做哪些努力？

(/S2/) a ) )/S2/)第一，切实推进教育公平。

在去年7月发表的《国家中长期教育改革和快速发展计划纲要》中，将教育公平作为一个重要方面。 例如，包括推进义务教育均衡快速发展和均衡各地高考招生指标，有必要扭转全国主要高校过度本土化的趋势，增加欠发达地区的招生名额。 现在的问题是，在切实推进教育公平性方面，存在着许多既得权益的阻力。

第二，要打破教育等级制度，实现教育管理制度公平。

目前的高等教育体系中，985工程大学、211工程大学、还有普通科的高中有行政等级，副部级高中、正厅级高中、副局员级高中有批次前后，有第一批大学、第二批大学、第三批大学等。 只有使所有类型的教育一流，办出特色，才能为大家提供越来越多的选择。

第三，改革雇佣制度。

我们的社会至今仍在用学历、身份来评价人才。 只有打破“学历社会”，整个社会才能关注个人的能力和素质。 为了打破目前存在的就业歧视，促进就业过程中新闻的公开，“人情就业、门路就业、父辈就业”不能成为就业的主导趋势。 否则，城市家庭的孩子、富裕阶层、当权者阶层的孩子必然会占据福利待遇最高的领域和工作，农村孩子即使进入名牌大学也无法获得好的工作。

这是一个系统工程，难度很高，但无论难度有多高，都需要一步一步稳步前进。

【先锋语录】——“根据中国国情，建议在农村率先实施12年义务教育，‘让落后者先开始’”

《国际先锋导报》:中国要点大学的农村学生比例从90年代开始下降。 像过去那样“寒门出贵子，知识改变命运”的例子在我们周围越来越少见。 为什么会出现这种情况呢？

刘道玉: 据介绍，目前，高校农村学生约占30%，他们大多进入地方普通大学或短期研究生院，但要点大学的比例不到2成，北京大学只有1成。 这是一种倒退。

过去，农村孩子摆脱命运的唯一方法是“寒窗苦学”，他们希望通过掌握知识来改变命运。 于是，万马千军争夺“独木桥”的景象出现了，确实从他们中涌现出了许多优秀的人才。 过去，这样的景观不再出现，是我国高等教育大众化的成绩，但与现在高中毕业生中出现的“三弃”现象无关。 所谓“三放弃”，就是很多高中毕业生放弃应聘，放弃参考，放弃入学(即使合格也不会合格)。 在这个“三放弃”的学生中，大多数是农村学生，这种现象确实要引起国家教育当局的深刻反思。

为什么会发生“三放弃”呢？ 第一个原因是统一高考的压力，特别是要进入大学，竞争的激烈程度是无法想象的。第二个原因是高昂的学费，压倒了众多农村考生。第三，大学毕业是失业，知识没有改变命运，而是被吞噬的“蚁族”

q :有些人认为经济富裕的家庭的孩子通常享有良好的教育资源，投入很大，学习成绩也不错，但这也不是坏事。 农村孩子受环境影响的起点低，投资也少，这也体现了教育的公平吗？

a:这是误解，这正是教育不公正的体现。 这种情况起因于政府的政策导向错误，因此，处理教育不公正的责任在于政府。

改造中国首先要改造农村，改造农村首先要改造农村教育。 因此，根据中国国情，建议在农村率先实施12年义务教育，“让落后者先起步”。 这样可以巩固农村高中的入学率，为我国的高等教育输送越来越多合格的农村学生。 西方发达国家，我国香港和澳门都实行了12年的义务教育。 我国有足够的财力实现这一点。 这是消除城乡教育不公，重点大学农村学生逐年减少的重要措施。

q问:考虑到毕业生就业难，也有人认为农村学生未必要争夺高考独木桥，不如留在农村快速发展。 你觉得这个说法怎么样？

(/S2 ) a ) )/S2 ) )虽然在360行中辈出冠军，但有必要维持“寒门子弟用知识改变命运”的途径。 这是一个问题的两面:上大学可以获得用知识改变命运的机会，上不了大学可以自学也可以改变知识的命运，关键总是掌握在自己手中。

q :为了不出现“出身决定命运”的局面，具体需要做哪些努力？

答: [/S2/]必须承认，加强学校、农村教育长期投资不足、农村民办教师待遇低、各种不当高考加分等，我国目前的教育不公正现象是人为的。 我一贯反对任何形式的加分和免试推荐，但在高考依然存在的情况下，加分和免试是不公平的，不可避免地会出现以权谋私、走后门的现象。 当然，城乡教育不均衡是我国城乡差距和贫富差距的缩影，要改变这种状况，需要一个过程，但必须从缩小这些差距开始。

可以采取三个主要措施。 一是不减少对城市学校的资助，大幅增加对农村教育的资助。 二是动员师范院校毕业生到农村学校任教，待遇达到城市高于城市重点学校标准，允许任教5年后自由流动；三是抽调城市要点和示范学校骨干教师，在农村相应学校任教，每期3年，既是责任，也是义务。

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